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  • 【橫河評論】青蒿素、中西醫和諾獎
    證明這項貢獻確實有效才會給 只是最近這些年 有一些重大突破的東西太顯著了 才會覺得很快就給了 其實在歷史上 諾貝爾獎很多都是很長時間以後給的 主持人 講到青蒿素是幾十年前發現的 當初是文革高潮期間 所以有一些人就覺得該歸功於文革 文革對於青蒿素的研究有幫助嗎 橫河 這主要是一些毛左們的說法 確實這是一個問題 為什麼唯一一個得獎的項目是在文革期間發現的 先說一下青蒿素 本來是一個大項目 越戰期間 由於瘧疾在越南戰場上的肆虐 美國和越南都深受其苦 越南當時沒有辦法 就去找中國 毛澤東就拍板搞一個項目 這本來是很大的一個項目 1967年5月23日正式立項 所以叫 523項目 當時是中西醫同時入手篩選或製造抗瘧疾藥物 參加的科研單位有六十多個 參與的科研人員有五百多個 當時分了6個分項目 這6個方向當中其實最主要的是生物藥品和新合成藥 真正的精力是放在篩選藥物方面 中醫方劑和針灸屬於照顧的政治項目 由於那個時候在文革期間 大家知道 在政治上是很重要的 雖然當時沒有非常大的實力 研究新葯的實力並不強 在開始的兩年當中 篩選了四萬多種化合物 還有中草藥的提取液 一點成果都沒有 這時才想起來 衛生部下屬有一個中醫研究院 就是搞中西醫結合 主要是用西藥的方式來提取中藥的有效成分 就從這時候開始 屠呦呦當上了這一攤子的科研組長 就是她負責了 這裡我們就講到 文革 對這一次諾獎有沒有幫助了 第一個就是選題 如果沒有文革 會不會選 篩選瘧疾藥物 這個題 按說 瘧疾是一種影響這麼多人健康的疾病 而且那時候已經有抗藥性了 沒有文革會不會選這個題 也會選這個題 文革當時的特定政治環境是廢除了其它各方面的選題 要立別的題簡直是不可能 一定是跟政治有關的才能夠立題 從立題的角度上說 並不是因為文革會選這個題 而是因為文革 別的題都選不了 這個題像正常一樣被選進去了 也就是說 文革為這個題開了綠燈 嚴格說還不是文革 是越戰 主持人 是越戰 應該說是越戰 橫河 但是它因為在文革期間 第二個就是文革對這件事情有沒有干擾或者是不是排除了干擾 文革本身是政治干擾 那時候所有的人都要花很多時間去搞政治 不是斗人就是被斗 搞科研的絕大部分是被斗的 文革本身對於科研是重大的干擾 這一點應該沒有問題 但是 毛澤東定了這個題 因此它在實際上 在一定程度上減少了政治干擾 所以不是文革對科研有促進作用 而是這個特定的選題減少了文革的政治干擾 那些被選入 523項目 的人終於可以比較正常的進行研究 就不擔心整天被鬥了 還有 舉國體制 的問題 文革期間是最典型的舉國體制 戰爭期間 不僅中國 美國也是舉國體制 實際上當時情況是仗沒法打下去了 瘧疾消耗得太厲害 雙方都一樣 美國篩選了多少藥物 美軍當時為了在越南戰場的瘧疾問題 篩選了25萬種藥物 中國篩選了4萬種藥物 兩邊幾乎都沒有成功的例子 在 舉國體制 問題上 很難說哪個是 舉國體制 因為當時是戰爭狀態 大家都一樣 從另外一個角度看 是中共體制減慢了青蒿素治療瘧疾的推廣 當時是為了戰爭研發的 研發出來以後 首先要用於戰爭 那時候保密 一直不讓說 越南戰場上一直在用 中國國內都比在越南戰場要用得晚很多 一直到文革結束以後才慢慢曝光 但是出來以後 仍然推廣得很慢 到1980年代後期才被國際上知道 這就是為什麼晚了這麼多年 1990年代以後才同意和西方的製藥公司合作提取 再加上用了這麼多年 被公認了有效果嘛 才發了諾貝爾獎 從發現這個藥物到最後被廣泛應用的話 其實是推遲了30年 這個不得不說是中共的體制所造成的 而且文革應該有很重要的因素 實際上有很多人認為 因為一開始在越南用嘛 這樣子小規模用了很多年 使得在一開始大規模推廣的時候 就已經有很多抗藥的了 有人認為這是人類失去了一次一開始就大規模使用青蒿素 給瘧疾以重大打擊的機會 所以從這個角度來看的話 文革本身對青蒿素的發現 並沒有起到貢獻的作用 主持人 剛才您提到了 舉國體制 我們再來詳細討論一下舉國體制 有一些人覺得青蒿素的發明 就是證明了舉國體制是有效的 因為中國從人力到經濟上 都沒有辦法跟美國或者其它的先進國家相比 那麼在這種條件下 如果沒有舉國體制 很多人覺得是說你沒有辦法做出來真正的科技成果 橫河 舉國體制它確實可以在一些個別項目上 做出突出的成績 但是這些個別項目即使做出來以後 它相比較中國的人口 中國現在的經濟地位是遠遠不夠的 也就是說中國的科技 尤其是重大的創新和突破 在理論上或者是在尖端方面的突破 和中國的整個人口和經濟地位是不成比例的 舉國體制 我們講最典型的就是 兩彈一星 還有就是體育 這是最有名的 兩彈一星 想想看當時發展兩彈一星 是以餓死幾千萬人做代價的 這個舉國體制它有一個最大的問題 以兩彈一星為例的話 就是說值不值得 就是人民餓肚子餓死的情況下 把這麼多錢用來去發展導彈和衛星 有沒有必要 現在的人說起來很輕鬆啊 要換個角度 就是說如果你是餓死的那個人 從你的角度來看你值不值得 那麼體育 體育是這樣的 舉國體制它有一個問題 就是它不是把體育人才藏在民間 是選拔出來的 這樣的話 民間的整個體育和健康實際上是做了犧牲的 另外一個就是被選拔出來的運動員 他們自己的健康和他們未來其它事業的發展 也都放棄掉了 所以實際上舉國體制在體育運動上 也是得不償失的 舉國體制的項目都是和統治者的面子有直接的關係 而和老百姓的生活沒有任何關係的 以諾貝爾獎為例的話 舉國體制你拼的是一個項目 這個項目也許就是別人一個大學的項目 甚至你還拼不過人家一個大學 人家一個大學一拿好幾個諾貝爾獎 所以這也不是一個光彩的 主持人 這次大家討論的話題裡面 還有一個關心的人比較多的 就是關於科研體制 因為屠呦呦是一個著名的 三無 科學家 就是說她沒有博士學位 沒有留洋背景 也沒有院士頭銜 大概前兩個大家還不是很介意 但是關於她的院士頭銜 大家的質疑就比較大 橫河 對 因為沒有博士學位 沒有留過洋沒有關係啦 所以人家質疑的主要是院士 現在並不清楚她為什麼沒有當選院士 就主要原因是什麼 是不是跟她沒有博士學位 沒有留洋背景有關 就是跟另外兩個 無 有沒有關係 也有人說她不會搞人際關係 得罪了很多人 她有什麼話就說什麼話 這個可能性也是很大的 那不管怎麼說的話 她肯定是牆內開花牆外香 這個是沒有問題的 她在2011年的時候獲得了美國的拉斯克醫學獎 那個實際上人家就說是諾貝爾醫學獎的預備隊了 得了那個獎以後 就很可能得諾貝爾醫學獎了 2011年得了 四年過去了以後 她仍然不是院士 你不管怎麼說 獲得拉斯克獎的 就是國際上已經承認了這個成果了 我分析一下 可能有這麼幾個原因 因為對她的具體情況我不是很清楚 但是肯定是說 第一點中國的院士過於政治化 就是說院士的選拔當中 考慮人事關係太多 考慮政治因素太多 而且院士一旦當了以後 他的政治化傾向也非常嚴重 第二點就是學術腐敗很嚴重 你一旦這個領域成了院士以後 你就霸住一方了 這樣的話對別人是有個排斥作用 因為它的評選過程和一般的學術界是有區別的 它跟學術腐敗有關係 再一點問題就是很多當選院士的所謂學術成果 它是沒有辦法實際應用當中檢驗的 就好像是純科學的 這種沒辦法檢驗 那麼他評審的時候 他就會排斥別人 而青蒿素它是被臨床幾百萬 幾千萬病例證實有效的 就被排斥了 因為這個東西不是好玩的 你要去治療 你就得把人家治好 所以這種很有效的東西 反而遭到排斥 這也是很有可能性 另外一個就是屠呦呦本人有爭議 是不是她有資格去代表整個青蒿素的團隊 我個人認為她是主要負責人 又是關鍵技術的發明者 就是最後一直提取物沒有效到最後是發現了用乙醚去萃取 這個是她發現的 即使她不是唯一的代表 或者甚至都不是最佳的代表 是這麼一個重大項目的 哪怕她是主要發現者之一吧 也應該不影響她當選院士 就是說即使是有爭議 是集體成果 她也有資格當選院士 所以我覺得這是中國的院士體制 存在著很嚴重的問題 我覺得這次讓她得獎 是件好事情 就是把中國現在院士制度 以及科研體制的這些問題曝光出來 因為原來大家都知道有問題 但是沒有成為普通民眾輿論關注的焦點 因為畢竟科技是少數人的事情 但這次把它變成了一個輿論關注的焦點 也就把這個體制的問題曝光在大庭廣眾之下 所以我覺得這還是一件好事情 主持人 這一次另外一個爭議的焦點 就是因為青蒿素大家就開始討論說 中醫和西醫到底是誰優 誰劣 因為這個青蒿素是一種中草藥 但是這個提取的方法又是用西醫的萃取的方法 您怎麼看待這個問題呢 橫河 我覺得這個青蒿素的發現 應該中西醫結合的產物 要說一下背景 當時在50年代的時候 有一批受過西醫或者是現代科學訓練的醫生和科研工作者 被派去學習中醫 屠呦呦就是其中之一 然後用現代科學的方法去提取中藥當中的有效成分 這是中國中西醫結合的一個重要部分 因為中藥它是一個復方藥劑 復方藥劑在現代科學當中 現代醫學當中是不承認的 它必須是一個單方 而且必須是有化學結構 才能夠被承認 美國FDA是不批複方的 只批純化了的單一化學成分 並且要有化學結構 這就是西醫和中醫的最大區別 中醫是中國傳統文化的一個重要組成部分 它有很多部分 包括理論部分 像理論部分講到天人合一 陰陽五行 辯證施治 這都是屬於理論方面的 它跟中國的傳統文化是緊密相連的 就是它是一致的 另外它有診斷的部分 診斷的部分像望 聞 問 切 其實古代還有用功能來診斷和治療的 現代就沒有了 治療方面有各種各樣的治療方法 其中青蒿的大概應該屬於草藥治療的部分 其實這個草藥治療只是整個中醫的很小的一部分 而且方劑本身也是中醫的很小的一部分 現代是一搞到中西醫結合 好像就是方劑 所以很多人說這個葯沒有用 那個葯沒有用 這個已經是用西醫的思維方法來判斷中藥了 其實這是兩個完全獨立的不相干的系統 互相之間沒有辦法來互相衡量 你不能拿西醫的這種思維方式去衡量中醫 這個成果有一部分是跟中醫有關的 但實際上這嚴格地說不是中醫的精華 為什麼中西醫結合當中 有很大一部分是從草藥或者是中藥當中去提取有效成分 是因為這部分比較符合西醫的研究方式 就是也符合西方的這種分析型思維的路子 因為單一草藥比較容易去提取有效成分 所以這部分應該說是中醫當中不那麼重要的一個部分 就是方劑這部分 屠呦呦本人是認可這個成果的中醫中藥貢獻的 她在2011年獲得拉斯克醫學獎以後 在 自然雜誌 發表了一篇文章 這篇文章叫作 青蒿素的發現 中藥的饋贈 其中就談到她在兩年半的中醫的訓練當中 她發現了中藥這個寶庫 進一步的理解了中醫的哲學 她就認為這是非常重要的一個世界觀 就是人和宇宙的關係 實際就是天人合一的關係 她最後在這篇文章裡面說過這麼一句話 她說 以上所述的內容只是中藥饋贈給人類的小部分禮物或者是潛力 她說她的夢想是用中藥幫助我們在全球戰勝危及生命的疾病 造福全人類 她就不僅僅是認識到中醫 中藥能夠被西醫萃取的部分 儘管她做了這部分 她從中醫的哲學當中和天人合一當中 她有更深的認識 在這點上 她對中醫的理解和我們對中醫的理解可能都是比較片面的 而且是很不足的 但是至少就是她本人是認可這件事情 中醫 中藥的貢獻的 我個人認為這一部分工作 其實嚴格地說不能夠算中西醫結合 她是把中藥和草藥的有效成分提取出來納入西醫的軌道裡面去 我認為在中國這種爭論 其實是沒有必要的 哪個好就用什麼 這點在西方其實沒有這麼多爭論 主持人 從屠呦呦成功萃取青蒿素這個過程來看 其實挺有意思的 她是經過了無數次的失敗 最後是從東晉藥學家葛洪編著的 肘後備急方 裡頭得到靈感 所以成功的萃取了青蒿素 就是效果為百分之百的青蒿提取物 也就是說她用的是中國的古方 但是古代其實沒有現代這麼先進的科技技術 古人怎麼知道用萃取可以保持百分之一百的藥效 橫河 對 這就是一個中醫的特到之處 是現在的人用現在的科學去衡量 就覺得中醫不是現在的科學 當時用各種方法提取都失敗了 經過幾百次失敗以後 她就想到實際上在 肘後備急方 裡面提到 就是用冷水浸取以後擠出來的 她就想到了這個溫度問題 然後就用溶點很低的乙醚去提取 當然這個方法還是西醫的提取方法 但不管怎麼說 也就是說在一千多年前的東晉時候 中醫已經認識到了它的有效成分 中醫不是這麼講的 但是實際上就是它的有效成分是冷提取的 實際上中醫走的完全是另外一條路 有些是可以用現代的科學方法去解釋的 有些現代科學還不能解釋 但並不表示現代科學不能解釋的 它就是不對的 有一個例子 中醫不是講 肝開竅於目 就是肝的功能跟視力是有關係的 現在知道跟視力直接有關的是維生素A 而維生素A是在肝裡面最多的 所以這兩者確實是有關係的 也就是古人走的是另外一條路 但是那條路也許更直接 我們現在已經不知道古人是怎麼知道這些效果的 還是以青蒿素為例 你想想看 美軍篩選了25萬種藥物 而中國篩選了四萬種藥物 基本上沒有找到有效的藥物 但是在中草藥裡面幾百味中草藥 就有一味青蒿素 最終是能夠治療瘧疾的 這個在統計學上絕對是非常大的差異 所以不能夠用現在科學的眼光去分析 判斷中醫 主持人 但是這次的諾貝爾委員會好像是並沒有被中醫 西醫之爭給障礙住 他該發獎的還是發獎了 橫河 對 只有中國記者會去問你這是發給中醫的 還是發給西醫的 其實人家不在乎這個問題 人類從植物當中找治療藥物已經有幾千年了 最有名的就是阿斯匹靈 奎寧和現在的青蒿素 用柳樹皮治病 那也在古埃及就開始使用了 當時西醫從當中提取阿斯匹靈的時候 也沒有去考慮這是草藥的關係 我覺得人類沒有必要去自我限制 比如說中醫治療在美國 就是前幾天有一個調查 說是1 3的慢性疼痛的病人 在接受西醫常規治療以外 還同時進行針灸治療 而且不告訴他們的醫生 這個比例就相當高了 就是說在美國接受針灸治療的人已經很多了 人家也沒有在這方面進行意識形態的爭論 也沒有去打棍子 偏偏倒是在中國 針灸的故鄉 爭論這麼大 人家有用就去用

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  • 【橫河評論】誰是柳城爆炸的真嫌犯
    這個引爆不是問題 因為那個地方沒有人 引爆你用什麼方式都可以 而郵包炸彈最難的是引爆 怎麼樣能夠把它引爆 引爆炸彈的方式 不要看同樣是採石也是爆炸 郵包也是爆炸 這兩者實際上就是隔行如隔山了 做這個爆炸不是容易的事情 我記得幾年前有一個恐怖分子 準備在紐約的時代廣場引爆汽車炸彈 結果汽車炸彈冒了煙沒炸起來 警察看見冒煙 懷疑了來看 才發現是汽車炸彈 製造汽車炸彈的恐怖分子應該是算是很專業的了 都沒能夠引爆 所以這個不是一般的水平 另外一個懷疑的就是跟這有關了 就是一個人能夠同時在17個地方引爆炸彈 這種水平大概不應該自己在這個爆炸現場被炸死 如果自己要被炸死的話 這種水平就太低了 但是17處同時引爆 這水平又太高了 相差太大 所以從這幾點來看的話 我覺得要認定是韋銀勇一個人作案的話 為時過早 主持人 那如果我們排除官方的這種說法 就是韋銀勇他不是嫌犯 那麼我們下面就要討論 誰有可能是嫌犯 也有民眾分析說 這個後面應該是有一個集團在支持 這個集團有可能是什麼人呢 橫河 我覺得分析誰可能是真正的嫌犯的話 主要是看誰有能力進行這種規模的爆炸 郵包炸彈引爆它不是一件容易的事情 自製炸彈失誤的機率非常高 有些人自己製造的時候就自己被炸死了 根據報導 現在我們看到的至少有兩種郵包炸彈的引爆方式 一種是拆包就爆炸的 就是水果攤主的這種說法 就是這個包你一拆 它就爆炸了 引爆是在包上面 另外還有一種是定時炸 柳城購物中心有一個經理 他在檢查的時候發現存庫的地方有一個黑包 然後他就把它放在收銀台上 10分鐘以後爆炸了 他說在裡面聽到了鬧鐘的聲音 這叫定時炸 所以至少已經有兩種爆炸方式了 這就不是一般人能夠做到的 這是指郵包炸彈 至於說大的爆炸 就是我們剛才說的能夠把樓房炸塌一半的 這就是他們假設的 就是預置 把這個炸彈炸藥先預放在那個地方 然後再遙控 這個一個人操作的可能性不是特別大的 就像 大紀元時報 採訪的一個快遞員魏先生 他就說他在大埔鎮送快遞的時候 目擊了一次爆炸 是兩聲巨響 一棟三層樓被炸塌了 他沒有離開那個現場的時候 就又聽到了另一聲巨響 說地點在國貿城 這已經是兩個地方的巨響爆炸了 另外網上還流傳了一張照片 這張照片是一個六層的樓房倒塌了一半 這個很可能是畜牧局的宿舍 所以至少我們可以看到有3處以上 是屬於大當量爆炸的 爆炸地點除了集中在一起的大埔鎮以外 根據網上有一個人 叫作奉命歸國 那個人說的爆炸地點還有兩個地方 絕大部分在大埔鎮 還有在沙埔鎮和寨龍鎮 寨龍鎮是在大埔鎮的西面10公里左右 沙埔鎮是在大埔鎮的東面10公里左右 那麼也就是說 在2個小時之內 相差這麼遠的地方 就是最遠兩端距離是20公里的地方同時爆炸 而官方又說這個引爆人自己已經被炸死了 就是說這是一種非常專業的爆炸了 從爆炸的種類來看的話 它有拆包觸發 定時觸發 另外就是預置炸藥 多點同時遙控觸發 這幾種方式不大會是一個炸石頭的人能夠做到的 就比如說那個人聽到了那個裡面有鬧鐘的聲音 有鬧鐘的聲音就證明它是一個機械的計時器 其實現在要拿鬧鐘去改裝炸藥 引爆 比用電子錶改裝炸藥 引爆 要難得多 電子觸發要容易得多 當然不管是電子觸發 還是機械觸發 雖然不是高技術的話 一般人還是不容易掌握的 所以從這點來看的話 整個爆破我認為是非常專業的 美國有部電影叫 Demolition Man 就是爆破手 我覺得這個爆破的手法 就有點像這種美國特種部隊訓練出來的那種爆破手了 就是在中國的話 他也是專業人員 再加上這麼多的炸藥 從購買 運輸到製造爆炸裝置以後 安置在爆炸點 還要購買觸發裝置 然後要自己裝觸發裝置 肯定不是一個人的工作量 這是一幫人的工作量 這是一個非常專業團隊的運作 而且家人居然一無所知 而且其他人也一無所知 從這點來看的話 我認為這是一個比較大的陰謀 比較同意是一個大的陰謀 網上比較多的人認為 可能是江系的人馬作案 目的是給當政者添亂 就是製造社會恐慌和社會動亂 從動機和能力這方面來看 這個假設是滿足的 就是他們確實有這個動機 一個集團當它利益完全要失去的時候 它做垂死掙扎的可能性非常大 另外一個 它有這個能力 另外就這次炸彈的目標 部分指向政府和政府有關部門 另外一部分就比較隨機了 所以他不完全像個人有目標的報復 因為個人有目標的話 他就光炸政府 他不可能去炸超市 也不太像是個人完全無目標的濫殺 所以這就比較符合本身製造混亂 但是這個假設比較難解釋的 就是為什麼選柳州那個地方 這是非常南部的一個小縣城 當然從操作上來說的話 他的防範是比較弱的 可以說是幾乎沒有防範 但是另外一點來說的話 它的影響力也會小 比起在一個大城市爆炸的話 它的影響力肯定要小 從影響力小來說的話 也可以有個解釋 就是因為它的時間非常敏感 它是 十 一 前一天9月30日下午 也就是說按中共的那個系統來說的話 是一個最敏感的日子 中共建政的紀念日嘛 另外一個就是當地有一個國際水上狂歡節 正在進行 所以它的影響力實際上要大得多 事實也證明它的影響力不小 國際上都報導了 另外一個可能性就是地方官員的利益衝突 這個可以跟剛才我講的江系人馬有關 也可能沒有關 因為當天柳州官場人事有調整 另外就是中宣部長劉奇葆和公安部長郭聲琨 都有廣西的背景 都曾經在廣西任主要官員 打老虎觸動的利益集團等等都有可能的 就是如果說是地方官員有利益衝突的話 它實際上也是跟打老虎有關係的 他們也有動機 也有能力 所以我認為有這麼幾個可能性 就是如果說不是他個人報復作案的話 那麼可能性最大的是這麼幾個因素 主持人 那剛才我們分析到說 有可能是一個集團在後面作案 一般這種的集團的作案 如果發生在國外 事後都會有人出來認帳 然後提要求 因為它是個集團作案 他一定是有一個要求在後面的 那我們現在也沒看到有什麼人出來認帳 那這個組織它這麼做 它目的是什麼呢 橫河 首先就是看 如果是恐怖襲擊發生在國外 為什麼會有人出來認帳 其實是這樣的 恐怖組織它要招募人員 它要籌集資金 這兩點都需要它擴大影響力 就是讓別人知道它是有能力來滿足某些要求的 這樣的話金主才會給錢嘛 就是想做這樣的人就會給錢 而且那些恐怖主義的極端分子也就會去加入它 所以有的時候你可以看到 一個恐怖襲擊出來以後 有好幾個恐怖組織 不相干的 紛紛去承認 因為你也沒辦法證明 它為了要錢 要人 它會搶著承認 所以它是有目的的 但是如果說是 我們剛才講的這個組織 如果它的目標是給今天的中共最高當局去添亂子 那麼它就沒有具體的要求了 它就不會說需要宣布是哪一個人做的 因為製造混亂就是它的目的 而且它錢有的是 它根本就不需要外界去支持它錢 這就可以解釋了 換句話來說的話 如果是某個人個人報復社會的話 他去公開宣布的可能性也是非常大的 因為個人一定是有了很大的冤屈 如果有冤屈 或者是他有明確的報復的對象 或者有明確的報復的目的 他一定不會讓自己默默無聞的死掉 一定要宣布出來以達到他的目的 因為他的目的本身就是報復 而且這種報復就是一定要讓人家知道他是為什麼報復 從這點來說的話 也比較容易排除韋銀勇作案的因素 他為什麼不說 因為現在把他以前在網路上說的那些話 而且是 主持人 兩年前說的 橫河 對 幾年前說的話把它拿出來 而且還不能肯定那個人是不是他 用這種方式來證明他要報復社會 這個如果說他兩年前就說他要報復的話 現在為什麼在爆炸的前一天 或者是幾小時前為什麼他不宣布 這時候宣布人家也來不及阻止他 也不知道他從哪去炸 為什麼不宣布 從這點來說的話 我覺得對於排除韋銀勇是有利的 主持人 剛才我們是把這個爆炸跟國外的恐怖襲擊來做一個類比 但是中共的官方是把這次爆炸定位為刑事案件 雖然是說有18次的爆炸 它還是定位為刑事案件不是恐布襲擊 這個結論在網站上就引來了一片質疑之聲 大家都在問說這個不算恐襲的話 恐襲的定義到底是什麼呢 橫河 對 這個就是比較奇怪的了 因為恐怖襲擊的話 實際上就是針對平民或者是針對某些機構 進行了突然的襲擊造成大規模的殺傷 以起到恐怖威脅的作用 從這個定義上來說的話 這次襲擊就應該算恐怖襲擊了 為什麼在破案之前就直接宣布這是刑事案件 因為太快了 實際上就是第二天就宣布這是刑事案件 當然中共造了一個新詞叫 暴恐 這個也特別奇怪 恐襲 就是恐怖襲擊 為什麼要叫暴恐呢 我就不相信難道恐怖主義還有非暴力的和和平的嗎 這特別奇怪 其實我們可以做一個比較 就比較一下當時有一家維吾爾人 母親 兒子 還有孩子 四個人駕車在天安門衝撞事件 當局是立刻就宣布這是恐怖襲擊 這是一輛吉普車 就是撞人 而且當時官媒還專門發了一篇文章 去譴責外媒為什麼不用 恐怖襲擊 這個詞 說是用 衝撞 這個詞是對恐怖襲擊雙重標準 如果說一家人沒有火器 他們家是沒有槍的 沒有什麼炸彈的 如果他連現代火器都沒有都能說是恐怖襲擊的話 那麼17處爆炸死傷慘重 為什麼反而不是恐怖襲擊 而是刑事案件呢 中共說別人是雙重標準 但實際上天安門撞車定為恐怖事件 和柳城的爆炸案定為刑事案件的話 中共不僅是雙重標準了 它實際上是完全顛倒標準了 中共官方在譴責西方媒體當時對天安門撞擊事件 沒有用 恐襲 這個詞的時候 它就說西方媒體強調了民族因素 而忽視了恐怖因素 意思就是說不管誰在天安門廣場做那樣的事情都應該算恐怖襲擊 你們不要去強調這是民族因素 現在反過來我們看 柳城爆炸案唯一不把它定為恐怖襲擊的原因 恐怕正好是民族因素 也就是說是中共在這裡採用了民族因素 就是說因為不是維吾爾人乾的 所以不是恐怖襲擊 否則的話 沒有辦法解釋為什麼中共這麼急著把這個案子定為刑事案件 而不是恐怖襲擊 主持人 這次官方的媒體對柳州爆炸案是一律噤聲 就像您前面講的本來他們有宣布發布會的 新華社半路給它叫停了 這次的媒體控制比以往的更嚴厲 包括微博 微信 社交媒體上都一律刪帖 您覺得這個背後它們想隱藏什麼東西嗎 橫河 我覺得有這麼幾個因素 第一個是時間太敏感了 不想沖淡了所謂中共的慶祝活動 所以我們可以看到柳州仍然是在大肆的搞國際水上節日的慶祝 沒有受任何影響 這麼慘重的損失它都不管它 這是一個因素 第二個原因 我是相信高層更相信這是陰謀論 就是背後有人在搗亂 因為相信這個而必須封鎖 你現在可以看到 就是以往任何封鎖沒有這麼嚴的話 馬上就會有人去採訪各種各樣的目擊者 一採訪各種各樣目擊者的話 人們就可以把第一手的原始資料拿過來做對照比較 而這次你可以發現 能夠拿到手進行對照比較的原始資料非常少 比天津爆炸還少得多 天津爆炸現場都炸成這樣一片了 居然能夠找到這麼多證詞來證明它當中的矛盾 但這次柳州的爆炸非常難找到第一手的資料 就是因為它提前就封鎖了 要是這個真的是一個個人行為的話 沒有必要封鎖的這麼嚴 即使是為了它的10月1日也沒有必要 所以我認為可能高層立即就意識到 這不是一個簡單的個人報復事件 而是有更複雜的背景在後面 所以才需要把所有的報導全部封殺掉 以免別人能夠從各種報導中找到蛛絲馬跡 主持人 官方媒體同時發文提到說社會應該和諧 少一點戾氣 從這種語氣來看 高層好像又覺得這有可能是一個人在做案 在報復社會 所以也有人談到所謂一個人的階級戰爭什麼的 橫河 對 我就想說明一點 廣西的爆炸到現在來說 我們只是在分析各種可能性 到現在為止也不能夠完全排除個人做案 當然不一定就是他 就是所謂現場炸死的 這兩種似乎對立的說法 就是官方提到應該和諧 而有人提到所謂一個人的階級戰爭 階級戰爭和社會應該和諧是完全對立的說法 但是這個說法是以個人報復為前提的 不是陰謀論 我們再談談中國社會戾氣的來源 如果說它是個人報復的話 這個戾氣的來源只有一個 是中共官方 它的來源從理論上說是馬列主義 階級鬥爭和暴力革命學說 毒害中國大陸上百年 因為從馬列主義傳入中國的時候就開始了 從實踐上來說 中共從建政以來就殺個不停 土改 殺二百萬地主 鎮反 又殺了很多 反右 文革 不僅是系統的殺 還要公開羞辱 還要酷刑 還要讓老百姓互相之間殺 所以殺戮已經變成了中國社會中共統治以來一直存在的社會現象 它不僅是要殺 另外要把和平的人關起來 你像和平非暴力的修 真 善 忍 的法輪功學員要被關到監獄 勞教所 洗腦班去 那麼讓誰來看管他們 讓誰來給他們施以酷刑 或者是要他們轉化呢 是那些暴力的刑事罪犯 它那個看守有的時候自己不動手 它讓那些暴力的刑事罪犯來看管他們 而中共這個宣傳機構反法輪功的宣傳也是充滿暴力和戾氣的 再從司法機構來說 它也是充滿戾氣 現在一個很明顯的現象 在法庭上辯不過律師 就把律師趕出法庭 甚至當庭毆打 像王宇律師在被抓的前幾天 就在三河市為法輪功學員辯護 被法官命令趕出法庭 法警把她從三樓拖到一樓 然後把她扔到馬路上 為什麼這樣的事件我們就沒有看到官媒建議法庭少一點戾氣 這個戾氣是來自法庭的 中國發生的這些拆遷暴力是舉世聞名的 而且都是在光天化日之下進行的 這個車子可以把抗拆遷的老百姓直接壓死 可以讓人家自焚 可以點火燒人家 從來也沒有官媒去建議拆遷方要少一點戾氣 所以從這些方面來看 中共的官方是鼓勵暴力的 但是它鼓勵的是針對民眾的暴力 而對民眾的反抗暴力 它就要用減少一點戾氣去說別人 從這一點來說 中國社會的戾氣其實就是來自中共的 主持人 現在這個案子到目前為止都不排除這種可能性 一個是個人報復社會 或者是某一種的官場陰謀 那麼這兩種對社會的影響也應該是不同的 您可以給我們具體分析一下嗎 橫河 社會矛盾尖銳化以後會發生衝突 表現形式有多種多樣的 如果是個人報復的話 那麼它是這種階級矛盾的暴力衝突 現在確實有很多人認為在中國社會 目前的社會矛盾的主要體現形式就是階級矛盾 因為貧富兩級分化 按照中共自己的那種分法的話 那就是階級矛盾了 所以有人說如果這是韋銀勇一個人的報復的話 實際上它代表了某一個階級對統治階級的報復行為 他認為楊佳也是這種類型的行為 這種形式就是階級矛盾的暴力衝突表現出來的 如果說不是個人的報復 而是陰謀論的話 它也是一種衝突 是統治集團內部的衝突 不管誰整誰 誰整誰 它都是統治集團內部的衝突 但是統治集團內部的衝突它也反映了全社會的衝突

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  • 【橫河評論】共產主義有接班人嗎?
    在新疆也是 未成年人不能去讀經 基督教也是 我知道重慶判過一批人 就是未成年人辦了一個讀經班學習聖經 就把成年人抓去判刑了 另外一方面 它卻是要求從小學開始就宣誓做共產主義接班人 這就是一個政教合一政權最典型的表現形式 就是別人是未成年人 但它對小學生灌輸共產主義 它就不說這是未成年人不能給它灌輸 所以它是政教合一 在這個統治之下 作為占統治地位的邪教的成員 居然要求用信仰自由來保護自己 其實這很說明問題了 它說明什麼呢 政教合一 政 是用國家機器的力量來保護這個教 而 教 又占意識形態統治地位 但是說明在中共的政權下 這個政已經保護不了共產主義這個教了 所以共青團也要說它的信仰要保護 另外 信仰共產主義的人在中國大陸 他們已經自己認為是少數了 需要用信仰自由來保護自己 所以我認為從這點來說 共青團現在說的話當中 真的是反應了中國大陸現在總的趨勢 主持人 你看這次的論戰 其實是由共青團那邊先開始的 就是它發表了文章 然後大V任志強自己寫了個微博 其實正常情況下 它們不會對個人的微博有什麼回應的 但是它第二天就緊接寫了一篇文章 點名與任志強先生商榷 結合剛才您前面講 他是不是覺得自己的信仰已經是少數了 他為自己爭辯一下 橫河 從某種角度來說是的 但是我們從歷史看它實際上有一個過程 在文革和文革之前 尤其在反右以後 其實路線的問題就沒有爭論的可能性 就是只要說對共產主義思想 共產主義理論有一點懷疑的話 它直接就肉體消滅了 反右當時就是為了消滅意識形態方面不同的聲音 有爭論的實際上是在改革開放以後 改革開放以後因為鄧小平引進了資本主義 引進了資本主義以後 當時存在一個問題 姓社還是姓資 鄧小平知道沒辦法爭論 因為一爭論就觸動中共的根基 所以他當時就提出一個不爭論 各自不爭論 以後再說 當然他也不能夠放棄 他提出比較簡單的口號 比如四項基本原則 但這個很空洞 大的原則基本上是不爭論 那時候共產黨不主動挑起關於共產主義的爭論 是因為它爭不過人家 到了江澤民統治時期 他更企圖把互相對立的理論摻合到一起去 弄個 三代表 其實 三代表 是把不同的理論體系 而且是對立的理論體系放到一起去了 而且江是公開宣稱中共現在基本上沒什麼人信共產主義 這是他在公開談話里說的 也就是在共產主義理論這個問題上 這麼多年來中共基本上屬於認輸的 但它沒有放棄 最近這些年我認為 它們認為有必要要重提共產主義了 是因為即使這麼多年的不爭論 顯然再不爭論下去它就要喪失全部根基了 這是一個 再一個 有一點覺得經濟發達了 最近這幾個月 或者這一二年經濟有衰退的跡象 但是意識形態改變不是一天兩天的 就是說它覺得經濟發達 在這時候它又可以重新提起意識形態 它有這個底氣 可以來提起意識形態的爭論 原來是沒有這個底氣 要靠資本主義來救中共 現在它覺得可能有這個底氣了 主持人 還要請您詳細的分析 為什麼它現在來重新提共產主義接班人這個問題 因為共產主義這個詞雖然一直掛在中共的字面上 但是我們在實際生活中 已經知道它已經幾十年了 已經沒有落實到生活當中 那為什麼它現在又提這種說法 橫河 從整體來說的話 中共它是一個需要意識形態支撐的政權 我們可以看一下政權的意識形態 世界上絕大部分的現代國家政權 它建立都有一些基礎 這些基礎包括民族 地理 歷史 文化 這些成分在不同的國家占的比例不一樣 這些現代國家的範圍之內的概念裡面 這些國民會有類似的價值觀 但是他不會有統一的意識形態 其中民族 歷史 文化占的因素是很重要 有一個特別的國家就是美國 美國是一個比較新的國家 而且它又特別多元化 這跟世界上絕大部分國家比是不一樣的 絕大多數國家最近才碰到移民問題 美國從建國就開始有移民問題 以上我們講的幾個因素都不夠強 地理因素也是它後來建起來以後 因為它是個大陸二邊都是海 所以國家有一個孤立主義傾向 這個跟它的地理因素有關係 隨著時間推移 它的文化因素也增加 比如美國有獨特的美國文化 好萊塢的電影 這些它有文化 歷史因素它有幾百年了 開始有也一點歷史了 但是實際上它從建國以來 這個國家 人們認為它建國的根基是憲法 美國是沒有統一的意識形態 儘管有類似的價值 實際上就是普世價值 作為大家共同享有的價值觀 但是它沒有統一的意識形態 那麼有沒有統一的意識形態的國家 有 是政教合一的國家 宗教因素在這些國家裡面 尤其作為國教的宗教 是這些國家形成國家重要的凝聚因素 也就是說 這種政教合一的國家 需要一個占統治地位的意識形態作為政權的基礎 但是話說回來 這個政權需要 國家並不一定需要 你可以看到這些政教合一的國家 沒有意識形態 作為國家它仍然能夠成立 能夠存在下去 但是中共在這一點上 比普通的政教合一的政權更需要一個統治者的意識形態 其原因就是一般的政教合一的政權 它仍然有民族 地理 歷史和文化的基礎 而且宗教本身在本民族也有歷史淵源 所有政教合一的國家 它的宗教在這個國家都至少有上千年的歷史 而中共它是一個外來的政權 就是它對本土的民族 歷史 文化是持排斥和否定態度的 就是近年來 雖然中共對所謂的民族主義有了利用和強化的趨勢 但是它其實並沒有改變一個本質 就是馬列主義 共產主義是外來的入侵者 它們對中華民族是強力征服的這個本質 這個沒有改變 所以它本土建立一個國家政權基礎它是徹底否定的 而且這個占統治地位的意識形態 就是共產主義它沒有本土基礎 是新進外來的 也就是說即使和普通政教合一政權相比的話 它也是很特例的 就是說這個政權的存在它是不符合人間的道理的 是違反自然和人類社會的規律的 因此它要存在下去就要有一種強制性的方式來迫使別人接受 它是沒有基礎的 所以中共它從建政以來 它一直需要共產主義的意識形態做為它政教合一政權的一個黏合劑 過去幾十年為了中共自己生存的需要 它表面上是淡化了 但是從來沒有放棄過 就是在鄧小平那時候這麼放棄的情況下 不爭論的情況下 他還弄了一個 四項基本原則 他還反資產階級自由化 他從來沒有放棄過 我們上次談到中共政權它不是有個合法性危機嗎 我們所說合法性危機 是指中共這個政權在國家民眾中的合法性 也就是說在外部的合法性 實際上中共它有一個內部的合法性 就是在共產主義體系當中 它有自己的一個合法性來源 它的合法性就是共產主義這個大的系統裡面 它的來源就是共產主義理論體系 這一點對中共的生存非常重要 大家不要以為這個不重要 是很重要的 當年你看跟蘇聯鬧翻了 甚至跟它交惡 甚至是要跟它發生戰爭 原因是什麼呢 是爭奪共產主義這個系統內部的正統性 就誰是真正共產主義意識形態的繼承人 它爭這個東西 不惜要跟它 蘇聯 打仗 到了今天這個體系當中剩下沒有幾個國家了 中共仍然要扮演這個殘存體系當中領導者的角色 這就是為什麼誰都想不通為什麼北韓它就不能放棄 其實就是共產主義理論體系裡面 它要扮一個正統的領導者 這些都有原因的 如果我們把中共看成一個活的個體的話 共產主義就它的來源 如果把共產主義拋棄了 中共就沒有了 不要看它過去幾十年不爭論 引進了很多資本主義的東西 有人說沒有人信了 沒有人信了 對 即使沒有人信了 即使它一個信的人都沒有 它仍然要睜著眼睛說瞎話 其原因就是因為它知道它自己的來源是什麼 它不能否定自己的來源 這就是為什麼今天它會又把共產主義提出來 實際上就是它在愈接近滅亡的時候 它愈需要去把它這個來源給翻出來 主持人 我們從這次爭論可以看到 其實絕大部分的中國人他已經不再相信共產主義 橫河 是這樣的 老百姓為什麼不相信共產主義 它是有一個根據的 並不是說無緣無故就說不相信 因為從歷史和現實看 在世界範圍里 共產主義 當然我們所特定指的共產主義指的是社會主義 因為各國共產黨它都承認共產主義是一個看不見的遠大理想 所謂遠大理想就是誰也不知道實現得了實現不了 才叫遠大嘛 所以大家講的都是社會主義 社會主義經過七十多年的實踐 其實已全面失敗了 蘇聯是最長的 所謂老大哥嘛 它從1917年到1991年 74年的歷史 其他的國家都比它短 就是都徹底的滅亡了 只剩下幾個以中共為首的 其他都滅亡了 也就是說整個社會主義陣營共產主義實驗已經失敗 在僅存的幾個國家當中 中共的存活是最為惹人注目的 也是所謂最成功的 但是中共的存活恰恰不是堅持了共產主義 而是在經濟領域它放棄了共產主義 它是引進了共產主義的死對頭 資本主義 才挽救了它的 非常具有諷刺意味的是 挽救了最後一個 最大的社會主義國家的 恰恰是它要否定的資本主義 也就是說所謂中共的成功經驗 只能說是資本主義的成功 而不能說是共產主義的成功 正是由於共產主義在全世界 包括在中國實踐的失敗

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  • 【橫河評論】為何中共合法性不能源於歷史
    歷史的選擇 人民的選擇 同一個說法 革命 一詞來自西方 但是這個概念在中國一直是有的 革命推翻原來的政權 在中國的歷史上一直是屬於合法性 改朝換代 的合法性 這個朝代不行了 推翻它 剛才我們講了 比如商湯伐夏桀 你已經失去了上天的眷顧 所以我現在要推翻你 我是奉天道而行事 這就是改朝換代的合法性 在於建嶸的文章里 他認為 中國現代整個革命的基礎是鄒容的 革命軍 奠定了革命的合法性基礎 實際上這只是話語系統上用了 革命 這個新詞而已 他給 革命 一詞以合法性的基礎 但不是革命本身的合法性 我剛才講 商湯討伐夏桀 他說的就是 替天行道 陳勝 吳廣起義說得很清楚 王侯將相寧有種乎 在那時候 推翻哪怕秦這樣的政權都是有理的 所以歷代推翻王朝 不管是農民起義也好還是其他的人也好 打的旗號都是 替天行道 這就是在中國革命的合法性 革命在中國是具有合法性基礎的 主持人 那麼中共當時推翻國民黨 您覺得有沒有合法性 因為它並沒有打著神的旗號 橫河 我們就要分析一下 這幾個合法性來源和中共的合法性來源有什麼關係 有些是不能用的 比如血緣關係我們就不講了 跟這個沒有用 中共建立政權有沒有合法性 第一 我們看 君權神授 中共是無神論 它建政第一件事情就是消滅宗教和民間信仰 消滅 民間信仰它主要是以 反迷信 的方式來實現的 所以它自己就否定了君權神授 不是別人幫它否定 是它自己否定的 君權神授在中國還有個表現形式是延伸 它不是直接君權神授 是延伸而來 我們剛才講 在西方王室的血緣就屬於這一類 先是神授 然後延伸到血緣 在中國也有一個表現形式 就是政權延續的道統 文化承傳 中國曆朝歷代雖然是改朝換代了 但是它仍然是屬於中國文化的一部分 有文化承傳過程 孫中山就非常注意道統的問題 人家問他 你革命有什麼根據 他說 中國有一個道統 堯 舜 虞 湯 文 武 周公 孔子相繼不絕 他說他的思想基礎就是這個道統 他的革命就是繼承正統思想 發揚光大 也就是說 中華民國是繼承中國傳統文化上的道統合法性 中共就是問題了 中共引進馬克思主義作為它意識形態的基礎 但是馬克思主義在人類社會不是一個合法性基礎 我們剛才講的於建嶸算是半官方學者 他舉的四個例子裡面也沒有意識形態 沒有某一個意識形態可以作為合法性基礎 合法性實際是授權的問題 馬克思不能給你授權 神可以給你授權 人民可以給你授權 馬克思不能給它授權 所以基本問題它解決不了 拿馬克思主義不能解決誰給它授權統治的問題 另外 中共引進一些外來的思想理論 馬克思主義 列寧主義 澈底否定中國的傳統文化 結果中國歷史上改朝換代幾千年繼承的道統澈底被否定 它也就不能用了 這一點在中國歷史上從來沒有過 任何一個朝代的更換 都能夠用文化道統作為自己合法性的基礎 這是君權神授的一部分 但是中共把這兩個部分都否定掉了 所以中共就不能用文化承傳的道統了 就這一點 中國歷史上任何政權 甚至連外族建立的政權如元 清都沒有做到像中共這樣 自己把文化傳承切斷 中共建立的中華人民共和國不是對中國曆朝歷代的繼承 當然也不是對中華民國的繼承 而是一種否定 所以它自己要叫 中華人民共和國 現在它自己就有一個問題了 它把自己說成是 祖國 祖國已經成立65年了 荒唐至極 所以人們有一句話 五千年的國家怎麼可能被建政65年的中共稱為 祖國 中共造成它自己很多合法性的麻煩 比如 抗戰過程當中誰是中流砥柱 國民政府在1930 1940年代廢除的所有不平等條約 它繼承不繼承 這些問題在它的系統內部是矛盾的 為什麼中共篡改教科書 篡改最厲害的就是這些歷史問題 不能夠去深究 一深究就出問題 中共對歷史的態度 對歷史問題也是宜粗不宜細 不能去考證 一考證就出問題 就是因為中共把一些人類社會傳統的合法性基礎澈底否定掉了 主持人 我聽您的意思就是說 中共它雖然打江山的時候它贏了 不管是用什麼手段 它贏了 但是這個贏並不是它坐江山的基礎 是這樣的意思嗎 橫河 對 是這個意思 就是革命本身有合法性基礎 但是革命只是改朝換代的合法性 它不是執政的合法性 所謂歷史的選擇 還有於建嶸講的中共的合法性的獲得跟革命有關 實際上都把這兩者混淆了 革命只能提供更換政權的合法性 這個合法性我們講的是來自於傳統的和天的這種合法性 當然我們不管中共這個政權怎麼得來的 是欺騙也好 或者暴力綁架也好 那是另外一回事 我們今天不討論 其實有一句話跟這個有點相似 就是馬上打江山 但是馬上不能坐江山 就有這個含義在這裡 就是不能用革命的合法性來直接用在統治的合法性上 商湯伐桀 武王伐紂 都是替天行道 他們在檄文裡面也說 是統治者背離了天道 我不敢違背天道 所以不得不來討伐你 它是這麼說的 主持人 所以他討伐完了 他還要遵從這個天道 橫河 對 討伐完了以後 新建立的王朝他還是需要天道來給它授權 他一定要有神授這個統治權 只有統治的時候他才叫做天子 他在打江山的時候 他不需要叫天子 這個就是代天來治理了 中國歷史上叫 勝王敗寇 就是指革命的合法性 有的人在帖上就跟帖了 就是說你既然說是人民的選擇 我能不能再選擇一次 這個其實就是一個問題的要害了 我能不能再選擇一次 就是說在中國文化當中 即使你前一次選擇是合理的 你違背了天道 我可以再選擇一次 這個是符合天道的 是合理 合法的 所以中共要回過頭去拿革命作為它現在統治的合法性基礎的話 是錯的 主持人 如果說是人民的選擇 就跟我們下面要討論的民主選舉它有相關之處了 中共以前官方的論調一直是說民主選舉不適合中國人 那中共它有沒有覺得它自己的統治需要人民的授權呢 橫河 實際上毛澤東清清楚楚知道他的統治是需要授權的 其實現在大家都忽略了這個問題 就中共在建政一開始的時候就需要授權 而且它確實設計了一個制度來授權的 毛澤東知道得很清楚 推翻前政權和建立新政權不是一回事 那麼他怎麼解決這個問題呢 就是找誰來授權 他肯定不會讓大家來投票 對不對 大家知道在中共的政治體制當中有一個全世界其它所有國家 包括以前的社會主義國家 包括它的所謂老大哥蘇聯都沒有的一個政治協商會議 簡稱政協 這個就是毛澤東當時為中共統治合法性量身訂製的一個授權方式 當初在中共10月1日所謂宣布中華人民共和國成立之前 那時候叫中央人民政府 之前就召開了一個政治協商會議 政協的組成是什麼呢 就是支持中共 反對國民黨的中國的精英階層 找了這一批人 沒有跟國民黨跑掉的 這一批人開了一個政治協商會議 實際上這是一種間接授權的方式 就授權中國共產黨領導這個國家 授權它執政 實際上這是一種間接授權的方式 就這些所謂的民主黨派代表人民給中共統治授權 是這麼回事 當時的憲法嘛 沒有憲法 就臨時搞了一個政協 臨時搞了一個共同綱領 你現在拿共同綱領跟憲法比的話 實際上共同綱領更接近於 更符合於世界的普世價值的政權結構的 到了1954年 中共就覺得自己翅膀硬了 不需要民主黨派了 它就召開人大制定憲法 這就是最早的 五四憲法 從形式上好像是人民直接授權了 因為人民代表嘛 但實質上它是從政協 政治協商會議間接授權向後退了 退了還不如那個政協了 政協怎麼辦呢 就留著當花瓶用 很多人想不通為什麼中國到現在還有一個政協在 就這麼個歷史淵源 這就是最早的時候 中共在剛剛建政的時候 以這種形式來表示它的政權是得到了人民的授權的 於建嶸說中共的政權 他實際上說的是合法性 是逐漸流失的 他舉的例子就是農業合作化 就是土地革命的時候把土地分給農民 後來又回收了 所以它就流失了 他說反右的時候 在知識分子當中的合法性就流失了 後來黨內也對這個合法性形成挑戰 實際上從上面講的這四個合法性的來源來看的話 尤其是民主選票的授權的話 就中共而言 它其實根本就不存在合法性流失的問題 就是我們剛才講的

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  • 【橫河評論】服務於不同目的的兩種裁軍方案
    不是打江山的時候 打江山時當然是沒問題 建政時候的設置 它可以說是一個和平體制的 它不是用來打仗 所以作戰思維相當落後 比如總政部的設置 它本身就不是為了打仗用 另外一個總後勤部 像美軍它就沒有總後勤部 它都是作戰部隊的後勤支援 這樣一來有一個總的後勤部的話 它和作戰部隊就分開來了 就說在戰術思維上它相當落後 基本上可以說是一支主要是用於閱兵和演習的軍隊 不是說它不能打仗 就是它的設計上不是為了像美軍這樣作戰的 原因是因為定位不清 它這裡有一個問題 軍隊是用來保衛中共的政權 還是用來保衛國家 有的人說這二者不是一樣的嗎 其實這二者是不同的 這二個功能的不同造成在軍隊的設置方面不同 而且這二者是沒辦法兼容的 可能在早期人們認為可以兼容 但是實際上是互相不兼容的 主持人 這個我要插一下 它二者為什麼不能兼容 比如說不管它是保衛政權 還是保衛國家 它首先應該是保衛國家 如果沒有這個國家 這個政權立於什麼之上呢 橫河 不一定的 中國在歷史上有很多這樣的例子 它可以出賣部分國家利益來保住政權的利益 宋朝的時候不就是嗎 割地賠款 甚至給別人進貢求和來維持政權 所以政權和國家在很多情況下不是一回事 這個問題是比較嚴重的 如果你保衛中共政權的話 這個軍隊主要是用來對內鎮壓的 那麼這種設置就完全夠了 但是如果是作為保衛國家要和外敵作戰 那這種設置就不行了 這是有差別的 當然另外還有一個很大的問題 就是腐敗的問題 從這一次徐才厚 郭伯雄的腐敗來看的話 如果中國軍隊的大多數或者中 高級軍官都是花錢買來的話 他們就會把這個當軍官看成是一種投資 他要想到投資的話 就是怎麼樣把這個成本收回來 而不是說怎麼去打仗 這是個嚴重的問題 再一個就是中國的軍隊是以獨生子女為主力的 這個全世界都沒有經驗 沒有哪一個國家是以獨生子女組成軍隊打過大仗的 主持人 因為每一個人都會很貪生怕死 橫河 中國也沒有這個經驗 不知道這些人是比普通軍隊更勇敢還是更不勇敢 沒有人知道 一旦打起仗來 如果說短期作戰 就像打一個外科手術式的戰鬥 那是可以的 那個還來不及醒悟過來 如果說戰爭時間拖長了以後 傷亡嚴重的時候 那麼對軍隊的士氣 對全國的士氣 因為這時候就有很多人家獨生子女就絕門了 這個影響是我們現在沒法估算的 但是這個影響會非常大 從這幾個方面來看的話 目前中國的軍力除了在數量上和硬體上可以講講以外 真正在作戰能力上的話 是要打很大的問號的 我想中共高層一定看到了這一點 否則的話也不會提出來要來裁軍 裁軍並不是說真正把軍隊給裁掉了 實際上是重組 是這個意思 主持人 因為裁軍的具體方案一直都沒有公布 現在大家就各方面都有不同的猜測 現在在外界大概有幾類猜測呢 橫河 現在外界猜測主要是兩類 實際上這兩個方案和裁軍的目的是直接相關的 我們講目的兩個 一個是鞏固政權 從這個角度來的 另外一個是要一支能打仗的 或者能打勝仗的軍隊 這兩者表面上看可以做到的 既保了政權 又可以讓它們能打仗 但實際上這兩者是互相矛盾的 基本上它不能做到兼顧 現在我談兩個方案 第一個方案叫脫胎換骨式的 這個最早的時候是博聞社報導的 博訊報導的 它有個消息來源 它說整個結構 包括軍隊的體制布局 精兵種的重組 整個改革以後 據說是跟美軍是差不多了 這個所謂改革方案我們簡單介紹一下 它說把七大軍區改成四大戰區 所有的軍隊平時由總部 就是陸軍 海軍和空軍的總部指揮 這個在全國範圍內有自己的指揮司令部 戰區 它分成四個戰區 每個戰區設聯合司令部 也就是說在聯合司令部內的海 陸 空三軍統一指揮 這個就解決了不同兵種之間配合的問題 也就是說它把部隊平時的軍種建設和作戰的聯合使用分開來了 這個什麼意思呢 就是平時的軍種建設屬於和平體制的 而作戰的時候叫作戰體制 這兩者它想把它兼容起來 其實兩者很難兼容 另外它還說總參謀部會仿造美國的參謀長聯席會議 會改成這個結構 很可能說是要國防部實體化 很多部門併到國防部去 這個就是所謂的美軍化 這個說法 後來很多人批評 說這個說法不太可靠 就是中國的軍隊很難直接學美軍 這裡有體制問題 也有軍隊性質的問題 主持人 那您能不能具體分析一下 這個表面看起來是沒有什麼做不到的 橫河 一會兒我專門來分析 我先把兩種方案來說一下 另外一種就是認為主要是人數裁減 照比例裁減 這個 明報 有一篇文章 它就說上一種方案是接近軍隊國家化的 它認為這是不可能的事情 它說也不大可能把現役的武警部隊改成美國的國民警衛隊 它認為這是跟部隊的性質有關係的 國防部的擴充也不太可能 因為這牽涉到軍隊國家化 所以它認為改革的重點就是把陸軍的老舊裝備部隊裁掉 然後把海 空軍和陸軍航空兵還有信息化部隊 還有二炮這種部隊加強 總後勤部和總裝備部合併 本來總裝備部就是從總後勤部分開來的 也就是說這在結構上沒有大的動 只是說在數量上調整 然後再加強一些新的兵種 這點基本上得到官方證實了 浙江的一個新聞客戶端 他訪問了中國軍控裁軍協會的一個理事 原來總參謀部的某一個部的副部長徐光裕 他是個退役少將 雖然是退役少將 這種消息能發出來的話 其實也是半官方同意的 他談到一個是軍種的比例調整 這個跟歷次裁軍講的都是一樣的 第二個就是國防部有個發言人叫楊宇軍 他說非戰鬥人員裁減 徐光裕就認為文工團 體工隊這些 還有機關院校 就像我剛才講的 第三點就是部分裁減軍隊轉入武警 武警可能轉為國民警衛隊 其實鄧小平當時裁軍一百萬 也有相當一部分是整個建制轉到武警 所以這個和以前也沒有變化 至於國民警衛隊 其實中國和美國的體制差別太大 就是你改了名字也不可能改實質 所以從第二個方案來看的話 就是說它不會去弄這種脫胎換骨大的變化 而僅僅是在結構上進行一些調整 無非是歷次裁軍的一個新版本 我個人認為可能性比較大的是第二個方案 主持人 所以第二個方案它其實是跟鄧小平當年裁軍一百萬是異曲同工之處 橫河 對 基本上是一樣的 因為鄧小平當時裁軍它有幾個背景 一個是對外作戰剛剛結束沒多久 對外作戰的過程當中發現軍隊沒有戰鬥力 而且特別臃腫 這樣的話裁掉臃腫的部分 提高戰鬥力 另外一個就是中共的戰略轉移 就是最早的時候 毛澤東時期成天 備戰備荒為人民 總是想打仗嘛 總是準備打仗 到鄧小平的時候 他就比較現實了 國際上本來也沒人要跟你打仗 對不對 除了你自己老想跟別人打 這個時候就不以打仗為中心了 以經濟建設作中心了 所以戰略調整以後 軍隊也需要裁減 這一來的話 部分陸軍裁減 部分建制轉為武警 機構的精簡 這個就是鄧小平裁軍 所以如果說這次採用第二個方案的話 也就是說跟以前的裁軍沒有特別大的差別 無非就是更現代化一些 你比如說那個時候沒有信息戰 現在有信息戰 一些新的軍種 新的兵種可能會加強 但這個跟時代發展是有自然的關係的 如果你不裁軍 不做整頓 這部分也在動 它不可能停在那裡 它一直也在往前走的 主持人 那我們現在就來討論一下 為什麼在中共體制下 軍隊它不可能美軍化 橫河 這裡就是講軍隊的體制了 古今中外 軍隊體制主要就是兩種 一種就是戰時體制 一種就是和平體制 所謂 戰時體制 戰爭時期大部分國家都採用的 但是在一個相對穩定的國家 採用戰時體制的並不多 最著名的就是羅馬帝國 羅馬帝國的軍隊它有兩個階段 前一個階段它一直在擴張 老在打別人 占別人的領土 後期老是跟周圍來侵佔它領土的人打 所以它老在打仗 這樣的話 它的軍隊一直屬於戰時體制的 戰時體制的軍隊有一個缺點 就是它擁有全部資源 每一個指揮官下面的這支軍隊是獨立的 就是說它的作戰部隊 後勤供應 整個一套是完備的 戰時體制 它走到哪裡 打到哪裡 這樣的話就有一個政變的可能性 所以羅馬當時規定軍隊不能夠進首都 不能夠進羅馬城 它必須駐在城外 它不能進來 一進來就是謀反 主持人 等同於謀反 橫河 就等同於謀反 就是防止這個 當然它始終沒做到 特別是到後期做不到這一點 另外一個現代最有名的軍隊就是美國 美軍是整個和平時期 就是它國內完全和平的時期 一個非常正常運作的國家 軍隊始終是屬於戰時體制的 它軍隊的設置跟它現在的地位是有關係的 它是國際警察

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  • 【橫河評論】國保的前生今世以及取消的傳聞
    有一部分是取決於它有沒有相應的替代品 比如說勞教所 後來轉為戒毒所 另外有些可以通過法院和監獄 就法院判了刑以後 送到監獄去 把原來由勞教制度來迫害的一些人 就轉到了其它系統去了 它不能夠全部替代 但是它有部分替代的 而國保也是一樣的 它情報部分有國安來負責 可以分流到國安去 而政治鎮壓的部分 它也可能用其它的部分來分擔 因為現在反正他的罪名都是非政治化了 公安內部本來還就有刑警 所謂刑警就是刑事警察 你既然把他已經定為刑事犯了 那刑事警察就能來處理了 所以它是有一個可以取代的方案的 或者是部分取代的方案的 從這兩點來看的話 這個傳聞是有一定的可信度的 這是一點 另外一方面來看的話 我們從另外一個角度說 除了可能不可能取消以外 還有一個是應該不應該取消 就是說這個機構的設置 本身就應該取消 所以我們更希望注重於它的不合法性 或者它的破壞法治的部分 來確定這個機構應該取消 主持人 您剛才說這個傳聞是有相當大的可信度 這個最原始的消息 它是通過海外的博訊網站發出來的 但是現在剛發出來不久 博訊網它自己又把文章給取消了 橫河 這個事情我們過去兩年已經看到很多了嘛 就是對某一個重大事件 它放風 甚至用國內的媒體去放風 放了以後 兩天以後或者是24小時以後 就取消掉了 過了幾天 又以另外一個方式 在另外一個網站出現了 就是這種收收放放的情況 在過去兩年我們已經看到很多很多了 而最終這些收放收放的消息 都被證實是真的了 所以我們不能說 它把它取消了以後 可能原來的消息就是不真實的 也許就是說放風的目的已經達到了 或者是說情況有了變化 這個都有可能性的 放風可以是預先打招呼 也可以是試探 放出來以後 來試探社會的反應 看看有多少人會支持這個行動 這也是一種做法 另外一個就是放了以後 它就會受到阻力 那麼為了對付這個阻力 它可能會收一下 這種事情是經常發生的 另外就是從廢除勞教制度來看的話 有的事情它是只做不說的 主持人 怎麼講呢 橫河 有的事情是又說又做 有的事情是只說不做 有的事情是只做不說 在廢除勞教制度這個事情上 其實已經說了好多年了 什麼人大 什麼法律機構啊 法律學者啊 已經說了很多年了 一點動靜都沒有 真正廢除的那個時間其實什麼話都沒說 講廢除立刻就廢除掉 所以它那個是只做不說的 有些阻力非常大的 而且要觸動非常大的利益集團的 你比如說國保這麼龐大一個機構 它就是利益集團 它就不想被取消 這一類事情我覺得是只做不說的 主持人 好 我們下面來重點討論一下 這個國保到底應該不應該被取消 首先能不能請您跟我們介紹一下 國保它是個什麼樣的機構 橫河 國保從一開始 它就是一個專政機構 這個詞是中共專用的 就是專政機構 也就是說對敵人進行政治鎮壓的 這個在開始的時候 就中共剛剛建政的時候 1949年 最早的時候是軍事管制 就軍隊來了 軍隊管制的一部分內容就是鎮壓反革命 那麼這一部分軍管的鎮壓反革命的功能 成立公安系統的時候 就轉為公安了 當初建立公安的時候 就是鎮壓反革命 公安的全部功能在一開始的時候 是鎮壓反革命 那時候是沒有什麼國保不國保的 沒有的 公安就是起這個作用 後來 中共政權開始穩定下來以後 公安的功能就開始擴展了 因為它實際上就是警察嘛 所以就有了一些服務功能 就是非鎮壓功能 像戶籍制度啊 交通警察啊 消防啊 就這一類的它就不是鎮壓功能了 就有了一些服務功能 這樣的話就把原來鎮壓反革命的功能 所有的人員和它的職能全部作為一個部分 把它保留下來了 就放在一局裡面 在公安系統裡面 在部一級就是一局 在省和直轄市就是處 就是一處 就是放在第一位 也就是說它的重要性仍然是作為第一位放在那裡的 那個時候叫政保 這樣一直到文革結束的時候 因為在這之前 都是以階級鬥爭為綱的 所以鎮壓敵人的這個功能 一直是中共的專政機器的最主要的部分 除了文革早期有很短的一段時間 有一段時間砸爛公 檢 法 整個公安系統都癱瘓了 那個時間不算 其他的所有時間 就從1949年開始 所謂政保一直是各項政治運動當中整人的政治工具 這個要說明一下 我們一直都認為中共是群眾專政 但實際上群眾專政只是造聲勢 像公開羞辱啊 毆打啊 批鬥啊 這些是群眾專政用的 但是最終的處理都是政保系統 那時候叫作政治保衛系統 都是政保系統來最後處理的 像開公審大會 群眾不能開公審大會的 一定是公安 當場宣布 當場槍決 還有另外逮捕 判刑 這些都不是群眾做的 都是公安的政保系統做的 即使是群眾運動去抓人 批鬥人的話 除了文革的很短暫的時間以外 其它時間也是需要專政工具的支持的 這些都是政保 就是政治保衛局所起的作用 這個機構相當龐大 在文革之前 上海市公安局政保一共有7個處 政保一處 二處 三處 一直到七處 不是一個處喔 你可想而知 這是上海 我想其它地方也應該類似 這是到文革為止 文革結束一段時間 階級鬥爭不是這麼厲害了 到了1983年的時候 就成立國家安全部 第一任部長我們記得那是凌雲 凌雲曾經就在公安政保干過 所以他組建國安的時候 他就把公安部的政保局 也就是一局 整個搬到國安部去了 再加上當時的中央調查部 主要是中央調查部和公安部的一局政保局 合併就成立了這個國家安全部 政保局在部一級 只剩下一些老弱病殘了 兩年以後 俞強生叛逃美國 把金無怠給出賣了 國安就遭到了沉重的打擊 這是以後的事情 跟我們今天講的話沒有關係 相傳 政保後來逐漸的又開始恢復 這個過程就是當初的政保局的副局長 是當時公安部部長陶駟駒的老婆 她當時一當副局長以後 就有權力了嘛 丈夫是公安部部長嘛 她就很容易的得到支持 這樣的話就逐漸的重振政保系統 政保系統真正得到重視 是1997年香港移交之前 當時所有的情報機構都去保證移交的平安 要收集各方面情報 那力量就不足 當時政保局就派人守在深圳 等於是全力加入了當時移交的準備工作 由於這件事情等於立了功 所以開始受到高層的重視 它完全恢復 並且超出原來的水平擴張 是在1999年開始迫害法輪功以後 一開始迫害法輪功 這個政保工作就變得特別重要了 因為在整個公安系統和整個國家機器裡面 沒有一個相應的機構可以針對信仰團體的 最接近的就是政保 就是鎮壓階級敵人嘛 它把法輪功定為敵人 政保就和它的定位和它的職能完全符合了 記得早期聽到迫害法輪功的 都是政保科 政保處 沒有聽到國保的 那時候就真正的大規模擴張了 而且擴張不僅僅是在部一級 從省 市 區 縣 是層層擴張 人員 編製 經費 馬上就變得非常充足 到2002年以後 它的名字就改成國保了 就是叫國內安全保衛局 這個國保就重新成為公安系統裡面最龐大的一個機構了 主持人 是不是說迫害法輪功這件事情上 政策雖然是上面訂的 但具體執行都是由公安部的國保部門來執行的 我們也知道還有一個 610辦公室 它跟國保之間的關係是怎麼樣 橫河 610辦公室 它是一個指揮機構 它自己並不是警察 最後執行是 610辦公室 指揮警察執行的 警察就是國保 真正去抓人 610辦公室 的人不能發逮捕證 就是儘管它是一個違法的行為 但是它總要走一點正規的途徑 這時候國保就起作用了 所有的勞教都是國保批的 因為勞教它必須要有分局一級的批示 就是國保乾的 所有的非法逮捕和立案都是國保 因為國保不立案 法庭不能起訴 國保立了案 調查給了證據 然後由檢察院起訴 由法庭判決 所以所有的勞教 判決 逮捕都是國保乾的 另外一個就是跟 610辦公室 的關係了 2002年前後 當時迫害的元凶江澤民對公安的迫害力度不滿意 那時候迫害已經非常嚴重了 但他還是不滿意 他就做了兩件事情 第一件事情就是把他最信任的周永康 調到公安部去當部長 另一件事情就是把 610辦公室 設到公安內部去 原來 610辦公室 不在公安內部 它必須要通過某種程序來指揮公安去做這件事情 他覺得不順手 就把 610辦公室 設到了公安內部 在部一級就是國保局分出去一個局 就是把迫害法輪功的專職人員分出去成立了另外一個局 就是26局 這個26局就是公安部的 610辦公室 在省一級 國保總隊的總隊長就是省公安廳的 610辦公室 主任 每一個總隊長都是 610辦公室 主任 這樣的話等於就是省國保總隊就是 610 到了市一級和區 縣級的話 國保支隊和國保大隊就是同級公安局的 610辦公室 它就這麼個關係 一般的說吧 公安裡面的國保就是公安裡面的 610 國保在公安內部的擴張 這個國保原來不是說已經很小了嗎 它在公安內部的擴張就和迫害法輪功有直接的關係了 另外一個 就是公安系統在政法系統裡面的擴張 公安原來應該是公 檢 法是平的 後來公安的權力越來越大 就是說它在政法系統內部的擴張 也和迫害法輪功有直接關係 譬如政法委 政法委原來只有書記沒有副書記的 第一次設副書記就是2002年的時候 周永康調去當公安部長兼政法委副書記 也就是說讓公安部有更大的權力了 為什麼呢 那就是為了迫害法輪功 這是這之間的關係 我們以前一直說 說 610辦公室 是一個類似蓋世太保的組織 其實更準確的說法 國保就等同於蓋世太保 因為蓋世太保實際上是秘密政治警察 專事政治迫害的 它的唯一的工作就是政治迫害 國保就跟這個蓋世太保是一模一樣的 而且 610辦公室 本身不是警察 但是國保就是警察 這和蓋世太保又一樣了 所以講 610 類似蓋世太保是性質類似 在它的結構和功能兩方面都完全一樣的 那就是國保 主持人 如果把國保跟納粹的蓋世太保來對比的話 知道現在中國對普通人的人權迫害是遭到世界各國詬病的 那是不是這些人權惡化的狀況都是因為國保的原因 橫河 那倒不完全是 因為它是中共需要國保 這兩者之間是有關係的 我們可以看到就是國保後來它重建的過程當中吧 它明顯的有一個自我擴張的動機和能力 就是隨著人權狀況的惡化 它就越需要國保去鎮壓 所以國保就越有經費 越有經費它就越希望能夠製造事端 這個是一個正反饋的過程 就是越來越強化 主持人 起碼它是一個執行者 就是在迫害人權這件事情上 橫河 對 它是執行者 但是這個迫害它就不會局限在法輪功了 它是這樣的 中共對普通人權 就是普遍人權的迫害 這個需要升級 因為中共隨著它統治的惡化 它人權狀況會越來越糟 而中共和民眾之間的敵對會越來越嚴重 所以它對鎮壓的需要也會要求越來越大 這樣的話 它對國保的需要也就會越來越大 尤其是在2008年 這個奧運以及奧運之前開始的那種加強維穩開始以後 國保的權力就從迫害法輪功擴展到了整個社會 所以我們可以看到所有的民間信仰 家庭教會 維權人士 維權律師 民主人士 這一些都是國保迫害的對象 就是它都歸國保管 這些年我們可以看到 很多來自各方面的人權迫害的案例 執行者都是國保 從這個執行者的角度來看 國保和在國保裡面幹活的人 執行的人當然要負他們的執行的責任 當然這是跟中共的整個政策一脈相承的 國保就是個工具 就是個打手 但是工具和指揮工具的人都應該負各自的法律責任 主持人 您剛才有提到國家安全部 它最早是把公安部的國保局再加上另外一個部門合併起來的 那是不是國安也和國保有一些性質相同或者重覆的工作 橫河 應該是這樣的 因為國家安全部它是國務院下屬的一個部 它主要是對外的 是中國最大的一個公開的情報機構 當然還有軍隊的 以後可能都會合併 即使它在國內運作的時候 它也是只能處理涉外情報 國保是公安部下屬的一個局 級別應該比國安要低一級 但是因為太龐大了 所以它有的時候肆無忌憚 國保主要是對內 但是由於一些特殊原因 雙方互相會侵佔對方領域 因為它們本是來自同一個地方 同一來源 比如國安在國內也干涉一些事務 公安就說 這是我們管的 國安就說 這個有外國背景 它會去插手 更重要的是國保會插手國外事務 這就跟迫害法輪功有關了 國保和公安當時分工就是國保只管國內事務 不派遣到國外 迫害法輪功開始以後 公安部就找藉口 當然是得到政法委批准的 因為當時迫害法輪功變成中國政治最主要的部分 所以專政機構也變成最主要的部分 這樣 它就找一個藉口說要監視海外法輪功的活動 因為監視法輪功的活動主要是歸國保管 需要派遣 一開始的時候就批准了九個省和直轄市的公安廳可以直接對外派遣特工 實際上是搶了國安的地盤 兩者之間有很多交集的地方 有合作也有競爭 也有內部之間的鬥爭 主持人 我們前面分析了 國保其實是迫害政治異見人士包括一些宗教信仰人士 目前中國的人權惡化 主要的執行者就是國保 取消國保 是否表示當局對人權狀況有要改變的想法 橫河 至少當局對 外界怎麼看 會有一些做法 比如取消勞教制度 很明確不僅僅是面對國內的壓力 主要還是國際上的壓力 就是說 至少在面子上要做出來 不然怎麼能聲稱是法治國家 所以可能會有這樣的想法 但是我考慮到

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  • 【橫河評論】誰是抗戰的中流砥柱為什麼會是個問題
    其實它是 平型關戰役 一個大戰的其中一部分叫 平型關戰鬥 而且後來還被批評了 說 平型關戰鬥 存在嚴重錯誤 主要是違背了黨中央的戰略方針 這個戰略方針就是發展我方力量 但是不去打日本 這是當時的戰略方針 這是很早期全面抗戰剛剛開始的時候 百團大戰 也是值得說一下 它是從1940年8月開始的 它不是一個戰役 它是破壞日軍運輸線 當時是以為正太線為主的運輸線 就是挖人家的鐵路 我們以前在電視 電影裡面看到過嘛 就是挖鐵路 它分三個階段 第一個階段大概是20天左右 主要是破壞正太線 第二個階段18天 破壞另外二個縣的公路 第三個階段就是日軍反撲了 來掃蕩了 和八路軍反掃蕩 這樣累計時間是三個半月 它的範圍戰線拉得非常非常廣 因此基本上還是屬於游擊隊破壞鐵路的作用 不是真正的戰役 這裡就出了一個問題了 百團大戰 究竟怎麼評價 其實中共對 百團大戰 本身是完全矛盾的兩種態度 一方面就是說 毛澤東是直接了當說了 說 百團大戰 是暴露了實力 所以彭德懷後來被整得死去活來的原因 當然一個是說沒把毛澤東的兒子保護好 在朝鮮戰場被美軍給炸死了 主持人 對 還有一個是盧山會議 橫河 對 實際上在之前的話 人們認為就是 百團大戰 是抗拒了毛澤東的命令 毛澤東是三令五申 只能夠保存發展實力 不能夠真正去打日本人 他實際上是違反了這個規定 但是當時他以破壞交通線的方式上報了中共中央 中共中央批准了他們做這個行動 只是說在打完了以後 參加打的這個地方的戰區把當時參加的部隊可能總的估算一下 說可能有100個團 就把它宣出去了 結果日本人一發現就開始來掃蕩了 認為這個暴露了實力 使得發展了這麼久以後 突然日本人發現你發展了這麼大的力量 來掃蕩了 對中共是不利的 是以這個方式來批評的 另外一方面 對 百團大戰 大吹大擂 批評是真的 那為什麼另外一邊又會大吹大擂呢 既然已經打了 那就要充分利用 否則的話 共產黨你說你抗日了 你總得拿出個戰績來吧 就把 百團大戰 拿出來作為一個主要的證據 說共產黨也打日本人了 而且起了很大的作用 所以 百團大戰 隨著時間的推移 它的規模越來越大 吹得越來越大 而且我相信隨著時間的推移 中共對 百團大戰 的需要也越來越大 國內不是新上演了一部電影劇就叫 百團大戰 嗎 這就是一方面就是敵後戰場究竟佔多大比例 還有一個其實更嚴重的問題 就是究竟存不存在一個敵後戰場 主持人 我們先討論一下前面的 就是敵後戰場究竟佔多大比例 我們知道以前中共它就講它在對日戰爭的時候 它的主要策略是游擊戰 就是它這個游擊戰是不是說造成了它能夠起到作用 然後又同時保存了它自己的實力 就是沒有犧牲真正陣亡的將軍 橫河 不是這樣的 所謂游擊戰的話 在當初國民黨說中共的軍隊是 游而不擊 它游但是它不擊 很少真的跟日本人發生出衝突 到後期的話 其實跟日本人有一些內部協定 它基本上是以打國民黨軍隊為主 新四軍軍部和皖南部隊被消滅 編製被取消 原因就是因為它老在那時候打國民黨軍隊 黃橋戰役的時候 消滅國軍一萬多人 它真正打過的仗 跟日本人打的可能除了 百團大戰 和 平型關 以外 基本上就沒有了 所以嚴格的說不能算游擊戰 它是游而不擊 主持人 所以您說它的游擊戰其實主要是對國民黨 它沒有對日本人 橫河 對 它沒有跟日本人打過什麼仗 很少 主持人 那根據您的看法 它有沒有一個中共領導的 敵後戰場 呢 橫河 我認為一個是剛才我們講的 它規模是非常的小的 第二個就是時間 從時間上來看的話 即使曾經有過一個很小的敵後戰場 它的時間也是非常短暫的 百團大戰 是1940年從8月份到11月份 大概三個月多一點 但是 百團大戰 以後 就是連這個很小的敵後戰場也就沒有了 因為從1942年2月開始到1945年的4月 三年多的時間是延安整風 其實各個戰區的中共的將領都要分期分批的延安參加整風的 如果真的是抗戰的話 它不可能有時間去搞內部的整風 而且一整就是三年多 也就是說抗戰後期它基本上就在整風了 你說要消遣到什麼程度才能夠把全黨集中起來搞整風運動整自己人整三年多的時間 就光從這一點來看的話 至少從 百團大戰 以後就不再有一個中共領導的所謂敵後戰場了 連5 都沒有了 另外還有一個無可爭議的事實 就是我們在電影裡面和教科書裡面所看到的抗戰故事 這些故事真的是很可憐 要比起我們看到的國軍打的這些戰役的話 我們人人都知道的電影是 地道戰 地雷戰 小兵張嘎 地道戰 其實是躲呀 地雷戰 現在越來越知道了 地雷戰 炸死的都是老百姓的牲畜和老百姓 真正炸死日本人的幾乎還沒聽說過 小兵張嘎 也是個電影 都是小孩 大家可以看到就是中共沒有抗日英雄 中共的戰爭英雄出在國共內戰時期和朝鮮戰爭時期 抗戰的時候哪怕有一個英雄也肯定被吹得不成樣子了 吹得最多的是王二小 王二小是小孩呀 而且他也沒打仗 他只是掃蕩的時候日本人叫他帶路 他不帶路而已 對不對 就是這麼一個故事 就要吹得天花亂墜 可想那已經是最英雄的故事了 還有一個就是 狼牙山五壯士 狼牙山五壯士 的故事我們知道後來很多人去調查 結果發現了事實真相 結果還被抓了 其實我當時聽的時候就覺得很不對勁 因為那時候我們覺得打仗應該是 因為老是看解放戰爭時期 就是國共內戰的時候 一消滅就是幾萬人幾萬人 這個就五個英雄 而且也不知道他們在那裡幹什麼 當時就很奇怪 那些人在那裡幹什麼 而且打得怎麼特別不過癮 被日本人追得一步一步的最後到懸崖上 最後沒辦法就跳崖了 這算什麼英雄故事 就想不通 其實他們給出的理由 說這五個人在那裡 他的理由是沒有邏輯的 所以不能形成什麼連繫 到現在我相信絕大部分人根本就講不出 狼牙山五壯士 究竟英雄在什麼地方 只是知道他們跳崖了 就記得這麼一點 如果真的有英雄故事 他能夠把他講得明明白白的話 大家都會記得 從這些故事來看的話 我們可以知道抗戰為什麼中共這邊沒有英雄 就是因為它根本就沒有打過仗 沒有英雄故事 這一方面 就是關於中共假抗戰真擴張的事實 在辛灝年先生的 誰是新中國 這本書裡面已經有詳細的論述 很多研究文章也都有 所以我們今天就不打算去重複這些故事 我們就是講從每個人自己親身經歷過的 你不能看現在的抗日神劇 不能看那種電影 就是從中共歷史上自己認認真真官方拍的那些電影當中你可以看到 其實中共沒有打什麼仗 主持人 您剛才講的那些事情 還有當時辛灝年他寫 誰是新中國 他也完全都是用中共的史料分析出來的事實 那為什麼以前關於誰是抗戰的主力就沒有這麼多的爭議 橫河 我覺得有這麼幾個原因 一個就是以前毛澤東時代是閉關鎖國 他說什麼大家只能聽 你沒有第二個聲音 凡是國民黨曾經參加過抗戰的 因為內戰結束以後他們是打敗的一方 所以都是被當壞分子 要就是鎮壓了 要就是坐牢去了 在外面的也不敢說話 他們的聲音聽不見 所以在中國大陸當然就沒有任何聲音 第二個是中共本身親日的本性 從中共建政以後 對日本戰俘就比對國民黨戰俘態度要好得多 國民黨戰俘連排級的基本上都槍斃了 只有高級將領留下來的 從50年代 60年代時候和日本就有一些往來 後來到了70年代 尼克松訪華以後 日本不是馬上跟中共就建交了嗎 親日的政策在整體上一直持續到70年代末都沒有改變過 到了80年代的時候改革開放需要日本的資金 它也沒有去反日 反日是最近才出現的事情 以前根本就沒有的 你像毛澤東自己說的 要感謝日本侵略中國 要不然共產黨還掌不了權 那就是很明顯了 所以在大陸中共統治下 實際上並不對抗日戰爭有多大的興趣 再一個就是從中共的階級鬥爭的本性出發 它認為 事實上也是 反蔣比反日要重要得多 所以50年代 60年代的宣傳主要是反對國民黨反動派 不是反對日本人 因此在抗戰問題的體現上面 所有的宣傳 我們小時候讀的教科書 重點根本就不在日本 重點是在蔣介石 就是我們所知道的是 毛澤東選集 裡面講的是 蔣介石抗戰勝利以後下山摘桃子 對日作戰的所有的印象就是蔣介石摘桃子 蔣介石摘桃子實際上針對的是蔣介石 不是日本人 再一個就是中共政權的需要 在毛澤東剛剛掌權的時候 他還不需要一個外來的敵人 實際上他需要的外來敵人是美國 就夠了 不需要了 文革期間它也是階級鬥爭為主 也不會需要一個外在的日本做敵人 改革開放開始的時候 因為中共實際上當時的政權的力量是得到了加強的 通過改革開放 它得到擁護是加強的 所以它也不需要去製造一個敵人 只有在中共統治危機加重的時候 它才需要一個外在的敵人 而美國因為在歷史上並沒有真正的侵略過中國 所以要製造美國做敵人的話 在中國能夠得到支持的力度並不大 尤其在知識分子裡面 因為日本侵略我們中國 所以相對來說的話 以民族主義作為它的訴求的話 可能選擇日本作為敵人 更容易得到支持 所以在這個問題上 是為什麼現在這個爭議越來越大 從中共統治合法性基礎來說的話 在意識形態方面 現在主要是民族主義 在經濟方面主要是發展是硬道理 民族主義那就要找一個敵人了 反日情緒有助於中共化解它自己國內的矛盾 所以跟日本有關的問題 就顯得很重要了 曾經是領導過中國抗戰的話 那變成了它的合法性的來源了 所以現在為什麼要去爭了 以前為什麼不爭 我覺得有這幾方面的原因 主持人 說到抗戰勝利紀念日 以前紀念的是8月15日 那今年是變成9月3日 這是怎麼回事呢 橫河 很多人都以為是今年變成9月3日 其實不是這樣的 8月15日是日本天皇發布的終戰詔書 9月2日是日本正式簽字投降 國民政府當時宣布全國放假三天 第二年正式的把它定為抗戰勝利紀念日 一直到現在 國民政府沒有變過 變的是中共 中共實際上建政以後的當年12月份制定節假日的時候 規定8月15日是抗戰勝利日 兩年以後 1951年它已經把它改為9月3日了 但是9月3日沒有舉行過紀念活動 沒有人知道 第一次被中國人知道是1995年 抗戰勝利50周年 才有過第一次比較正式的紀念活動 宣傳呢 長期放在8月15日 所以大家都以為只有8月15日 不知道9月3日 2005年南都記者在線問了10個人 回答抗戰勝利紀念日是9月3日的只有一個 回答是8月15日的有7個 還有2個不知道 我覺得這個比例比較符合中國的現狀 中共為什麼宣傳8月15日 我覺得主要是強調蘇聯對抗戰勝利的作用 8月6日廣島的原子彈爆炸 9號是長崎原子彈 同時9號蘇軍進入東北 6天以後 15號天皇發布終戰詔書 中共一直把8月9日蘇軍進入東北 和15號的終戰詔書連在一起 讓人覺得是中共和蘇聯聯合起來抗戰所起的作用 而9月2日正式投降 是在美國軍艦上 而且是對同盟國的代表投降 所以這整個安排 中共它沒有說 我覺得是意圖降低美國在日本投降中的作用 而提升蘇聯的作用 主持人 您剛才講到了美國在日本投降中的作用 剛好現在美國這方面的學者有一種說法 他說美國才是抗日戰爭的中間力量 是因為美國的長期的軍事支持 才使得中國有可能打敗日本 您怎麼看這種說法 橫河 這個比較典型的就是韓連潮 他是一個律師 又是美國哈德森研究所的客座研究員 他就說美國是抗日的中流砥柱 他是從幾個事實來說的 他列舉的事實都是無可辯駁的 四個方面 一個是美國是反法西斯的世界兵工廠 這個當然沒有問題 第二是美國消滅了日本海軍 重創了日本空軍 第四個是殲滅了日本陸軍的生力軍 從整個同盟軍戰勝日本來說的話 至少是整個太平洋戰區來說的話 美國是當之無愧的戰勝日本的中流砥柱 這個我覺得沒問題 其實這裡頭概念有點差別 我們講的是中國人民的抗日戰爭 中國人民的抗日戰爭 如果不是世界反法西斯戰爭的一個部分的話 尤其是沒有美國的援助和支持的話 它的結果會大不相同 也許要拖更長更長的時間 在中國本土 美軍主要起的是支援作用 不是作戰部隊的作用 在中國本土上直接作戰的 仍然是以蔣介石為統帥的中華民國 從這點來說 中國人民抗日戰爭的中流砥柱 是國民黨的中華民國 這個說法我覺得是成立的 和美國是戰勝日本的中流砥柱 其實沒有衝突的 我們講的是中國人民的抗日戰爭 在中國本土上打的 或者是包括中英緬戰區 一盤棋裡面的 在這點上 以中華民國作為中流砥柱應該是沒有問題 那麼就談到蘇聯了 蘇聯在中國的整個抗日戰爭當中 基本上沒有貢獻 一直到美國扔下第一顆原子彈 才匆匆忙忙的出兵東北 即使說它當時消滅了一部分關東軍的話 也跟中國人民的抗戰整個歷史沒有任何關係 從這點來說的話 中共實際上完全從意識形態和自己的合法性的角度 捧高了蘇聯在日本投降的重要 主持人 最後還想問一個問題 您前面也提到 中共對待日本戰俘和國民黨戰俘 態度是不一樣的 能不能講一下當年國民黨的那些將軍 就是在抗日戰爭當中起了關鍵作用的 後來留在中國 或者是被中共俘虜了之後 他們的命運是怎麼樣 橫河 我們所知道的 就中共在內戰後期 曾經公布過一個所謂戰犯名單 其實這個名單上面 相當多數都是抗日英雄 就是中國真正的民族英雄 在這點上 我是到很晚才認識到這一點的 到離開中國大陸以後才意識到 既然抗日戰爭是以中華民國為主打的 那麼國民政府當時那麼多將軍 除了戰死的 後來到哪去了 後來才發現很多被中共當成戰犯了 也就是他們的抗戰當中的英雄行為 在中國大陸是沒有被提起過的 被人們遺忘了的 很典型的一個例子是張靈甫 張靈甫抗戰期間 參加了很多重大戰役 可以說是屢立戰功 但最後他的74師在內戰當中 在孟良崮被全軍覆沒 他本人也戰死 這個後來中共拍了電影 讓中國人都認為他是一個戰犯 是罪有應得的

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  • 【橫河評論】後天津爆炸時期來臨
    40年了 裝備基本上沒有變 還是空手加了鐵鍬 而鎮壓民眾的武警 特警 則是進化到了絕對的世界先進水平 它可以跟世界上任何防暴警察去比它的裝備 這一點來說 質疑的人越來越多了 儘管我們短期看不出當局有改變的跡象 但是顯然民間的質疑聲浪是越發高漲 這是不爭的事實 主持人 前面您講的 汶川模式 破產 那肯定是個事實 在這次民眾的反應中就表現出來了 那 維穩模式 現在也就是越來越多的人在質疑 那這個中國模式和這次天津爆炸案 他有什麼連繫呢 為什麼天津爆炸案就會有這麼多人開始說對中國模式進行反思 橫河 對 剛才我們講了兩個還不是直接說中國模式的 法廣這篇文章的題目是 天津濱海大爆炸與中國模式反思 其實那篇文章它並沒有真正的談到中國模式 我們首先看什麼是中國模式 然後才能說為什麼說它是終結 這個模式說法不一 我們今天其實也很難在這裡給他下個定義 但是總的來說 基本上來說這麼幾條應該是具備的 就是首先它是拒絕民主 自由等等普世價值 在不接受普世價值的情況下去發展經濟 以巨大的人口紅利吸引外資 以破壞環境為代價 讓是中國成為世界工廠 就是人家不生產的我都來生產 人家怕污染的我都不怕 全部引進來 主要的兩個巨頭 一個是對外出口 一個是對內的基本建設 經濟是靠這兩個拉動的 而不是靠民間消費 這個模式在2008年的時候 奧運會達到頂峰 然後就開始衰落 後來就是認為4萬億的救市 它只是一種短暫的強心劑 它並沒有觸及更不可能解決中國模式存在的根本矛盾 中國模式在開始衰落 這兩年是越來越明顯了 這一點其實也證明了當初2008年辦奧運的時候人們就說 奧運事件就是奧運詛咒嘛 辦奧運以後經濟開始下滑 這一點其實中國並沒有逃開 表面上當時人們說好像不適合中國 其實完全適合的 BBC的那篇點評文章我們剛才說了 是法國一個大學的副教授叫張倫 他說一個時代的終結往往需要一個重要事件 而他認為天津爆炸可能就是這樣一個事件 在我看來是有因果關係 這起重要事件為什麼會成為時代終結的標誌性事件 是因為這起事件是典型這個時代的結果 是這個時代結出的事件 事件發生本身就是那個時代沒有辦法再維持的結果 是這麼一個關係 中國模式 其實是一種交換的產品 當局和民眾有一種交換 以經濟發展 個人發財換取民眾放棄對政治體制改革的要求 對民主自由的要求 這是一種交換 天津爆炸案 顯示這種許諾是非常不可靠的 原來 許諾 是依靠它給你好生活 你就別去挑戰它的統治了 但是恰恰這種生活是不能得到保障 因為在中國 真正的權貴階層 能夠避開這些人禍 重大災難的 是極少數 中共的統治支持者當中 有相當一部分是經濟發展的獲利者 儘管他們獲得比較小的利益 也就是所謂的 中產階級 我們且不去爭論中國有沒有中產階級 因為很多人說中國沒有中產階級 那是另外一回事 我們不作這方面爭論 這些所謂的 中產階級 最近這些年來 顯然對許諾給他們的生活是不滿意的 其中重要原因之一就是環境 於體制不兼容的標誌就是各地的反環境污染的PX項目 反PX項目為典型代表 天津爆炸事件 就是整個發展過程當中 最後對中產階級造成傷害 環境和安全方面的災難 從天津爆炸事件來看 我認為這是中共統治下比較典型的相當一部分支持者 不能說他們通過這起事件就全都醒過來了 但是這起事件顯然觸及到了這批人最基本的利益 主持人 您認為 天津爆炸案 是一個時代的轉折點 BBC那篇文章的作者法國教授認為 天津爆炸案 是一個時代終結的標誌 你們講的這個 時代 是指什麼呢 橫河 這位作者本人沒有說是什麼時代 但是他說的這句話是 那狂歡的時代發財曲 起始於 六 四 鎮壓和南巡 當中他舉了很多例子 顯然作者並不是指從1970年代末開始的整個改革開放 更不是指中共統治 而是中共統治特別是改革開放以後的一個特定時期 這個特定時期 我認為和所謂 中國模式 的時間基本上吻合 因為早期改革開放 就是1980年代的改革開放 和後期的全民發財還是有很大的差別 但是本質我覺得沒有很大差別 這幾個時期是有跡可循 首尾相連的 改革開放本身就是中共尋找統治合法性的替代產物 六 四 和南巡以後的發財和狂歡是中共和民眾的一種交換 實際上還是用 發財 來換取民眾承認它的統治合法性 只是把1980年代的政策強化並走上極端 並不是對1980年代改革開放政策的否定或改變 它沒有 而這些根源都來自於中共統治合法性的危機 只是表現形式不一樣 其實毛澤東時代也有合法性危機 他的方法是繼續革命 鄧小平時期用的是改革開放 到了江澤民時期就叫 悶聲發大財 但是本質沒有什麼不同 所以我認為 一個時代的終結 應該是中共統治時代的終結 當然 天津爆炸案 是一個標誌性事件 不表示終結立刻發生 但是將來人們回過頭來會看到 這可能是一個重大的轉折點 因為 天津爆炸案 炸出的是中共統治合法性替代品的終結 它炸出的是這個事實 順便說一句 反腐 這件事情本身不能成為合法性的替代品 因為腐敗產生於中共 反腐是技術行為 不是理論行為 而替代品應該是理論上的東西 主持人 其實像 天津爆炸案 這樣的事件其它國家也有 就在天津爆炸事件之後的兩天 美國也有化工廠爆炸 前面我們也討論過 比如南韓也有沉船事件 傷亡人數也非常多 為什麼中國的爆炸就是 時代的終結 在美國的爆炸就沒有人提到這種說法 橫河 我覺得這有幾個因素 第一 別的國家有隨機的災害 比如化工廠 不管在多嚴密的情況下 化工廠總是要出事的 好像真的是隨機的 總要發生 也有人為的因素 比如南韓 我相信美國的化工廠爆炸可能也有人為因素 但是很少是由於制度和系統造成的人禍 中國的情況是把腐敗作為制度設計經濟發展的動力 所以它當然要承擔責任 我說的不是司法責任 而是一種自然法則 它設計了這麼一套東西 這套東西所產生的後果必然會回到它身上 這就是從自然法則的角度所要承擔的責任 第二 時代的終結 是一個過程 也是正在發生的事實 很多人不承認 不想承認 但是 不承認 也不能阻止它發生 第三 別的國家是私人企業出事情 政府不用為它買單 因為政府的合法性是來自選票 在中國 所有的事故都跟官商勾結有關 跟官場腐敗直接相關 所以每一個事故 不僅僅要對出事的私人企業追究法律責任 更重要的是每一個事故都對政府的合法性形成挑戰 所以在美國 人家最多就是說 這家企業應該負什麼責任 法律責任 在南韓人家也只是說 船主要負什麼責任 很少直接連繫到政府 這是本質上的差別 主持人 瑞海國際 也是一家私人公司 爆炸事件剛發生的時候 很多人也披露瑞海國際有很強的後台背景 我們上次也討論了事件後面的政治因素 現在隨著官方越來越深的介入調查 這個後台的背景好像也越來越小 這是怎麼回事呢 橫河 有幾個可能性 第一 究竟它的後台是大老虎還是蒼蠅 現在新華社發布一篇認真的調查報告 就越變越小 但是新華社本身有多大的可信度 很值得懷疑 因為這種企業都是通過代理持股人在前線 後面究竟是誰一般人查不到 如果新華社可以查到的話 那新華社拿出來的東西是別人不能夠核實的 所以還是一家人在說 新華社本身不可信 另外 如果只是蒼蠅的話 現在查到最高的是天津一個區公安局長的兒子 區公安局長在當地可能很有權 但是跟周永康等相比那完全是蒼蠅級 如果他只是蒼蠅 我覺得這個 結果 一點都不能讓人安心 甚至可能是更可怕 因為老虎可能只有幾十隻 幾百隻 而那種所謂的 大老虎 最多也就是二位數 一打吧 最多了 甚至可能是個位數 而蒼蠅是以百萬或千萬計的 而且是在每個人的身邊 如果瑞海國際沒有很強的背景那就更可怕 也就是說 每個人身邊隨時隨地都埋藏了無數這樣的炸彈 因為這種腐敗 至上而下的反腐是完全觸及不到 這有幾個原因 一是反腐的動力本身來自中央 地方上是沒有反腐的動力 主持人 但是民間有反腐的動力 橫河 對 但是民間的反腐動力沒有辦法用 比如媒體 社交網路 維權律師 這一些是民間的反腐動力 但是這些年 特別這二年對媒體 社交網路以及維權律師的打壓 實際上是減少民間監督和參與反腐的力量 而不是加強 另外一個 地方上是沒有動力的 你看瑞海國際是什麼時候成立的 2012年底 王立軍已經出事10個月了 瑞海公司所有違法 違規的註冊和手續都完成在2013年和2014年 也就是反腐風聲最緊的時候 既然在反腐風聲最緊的時候都能夠這樣隨便的違法 違規 反腐的風聲過去以後那還得了 這是另外一個因素 再一個因素就是腐敗 它不僅是中國經濟的潤滑劑 這個大家已經公認 它更是中共官僚系統的主要動力 所以現在很多人說 說當官都沒有積極性了 為什麼呢 是因為沒有額外的油水了 也就是說腐敗已經變成了官僚系統驅動的動力了 在這種情況下 後台的背景小的話 如果是假的話 就說明當局還在掩蓋 如果是真的話 一點都不能讓人安心 主持人 天津爆炸之後 海外的反響是很大的 從媒體到民眾 中國大陸民眾在爆炸事件剛剛發生的時候 是高度關注 那麼到了現在 除了那些房屋被毀 無家可歸的人 還有親人遇難或者失蹤的人之外 大多數人已經恢復到了正常的生活節奏 包括天津人 就說該娛樂的就娛樂 該度假的就度假 離天津最近的北京人都認為 那是發生在天津的事情 跟自己沒有關係 所以現在有一種說法 認為天津爆炸案並不足以炸醒國人 大部分人會繼續的無奈和冷漠 您怎麼看 橫河 持這種看法的人其實不少 法廣另外有一篇文章 是採訪杜導斌的 杜導斌認為天津爆炸 炸塌中國慣性可謂一廂情願 杜導斌是從官方處理方式角度來說的 他說是有這麼一個模式 這個模式當然他不是完全這樣描述的 這是我們觀察這麼多年來 確實是這個模式的 開始的時候允許有一些報導 或者說是它來不及封鎖 然後中央級的喉舌就開始介入 中共就開始壟斷報導 然後它控制性的發表一些調查結果 進行輿論導向 然後是有限度的追責和賠償 發生事故的根本原因 它繼續存在 繼續運行 直到下一次在其它地方 以同樣或者不同的方式 再次發生重大災難 這就是這麼一個慣性 中國慣性 這種看法從觀察角度來看 是對的 但是從另外一個角度來看 就是大部分人的無奈和冷漠 恰好表明在大部分人的心目當中 已經不再承認當局統治的合法性了 要不然他就不會冷漠和無奈 所以這點從另外一個角度看 並不是一件壞事情 另外 一個統治集團的崩潰 或者說一個時代的結束 其實在很大程度上 它並不取決於下決心要結束這個時代的人決心有多大 他力量有多強大 甚至都不取決於決心改變的人數有多少 即使在辛亥革命時期 決心推翻滿清的人 當時有4億人口 在那4億人口當中絕對是極少數 而且四川保路運動應該是最重要的誘發因素 當時四川保路運動的參與者 絕大部分人只是為了自己的投資不要泡湯才參與的 和推翻滿清毫不相干 它不取決於這些內容 而是取決於這個系統本身能不能再維持下去了 它是取決於系統自身的矛盾的 在這點上 中共的高層可能比絕大部分的民眾看得要清楚得多 所以他們的危機感要更強 因為這個系統一旦到了內部矛盾使它系統不能再運作下去的話 崩潰就是每秒鐘都可能發生的事情 這個在崩潰的前一瞬間 可能大部分人根本就沒有意識到 就出現了 但是天津爆炸它正好暴露了這個系統的各種無法解決的矛盾 全都炸開來了 就是上次我們討論的那些內容 主持人 講到這裡 有人是拿天津爆炸和當年的切爾諾貝利核電站事故相提並論 切爾諾貝利核電站的事故可以說是前蘇聯垮台的導火索之一 您覺得這個天津爆炸 它會怎麼樣的影響中國的格局 橫河 從政治格局來看的話 現在比較明顯的是一個去江化的過程會加速 爆炸以後最明顯的一個舉動 不知道有多少人注意到了 就是中央黨校的江澤民的題詞 是刻在一個大巨石 一整塊大巨石上面的 這塊巨石被搬掉了 網上已經有人放出來照片 是搬掉以前和搬掉以後的照片做對照 你可以看到整個新挖的土還在 儘管說我們不清楚搬掉的準確時間 但是在選擇這個時間曝光 很可能是故意的 當然也可能就是這個時間就搬掉了 這就是一個非常非常明顯的一個加速去江化的信號 另外關於爆炸的原因 我們上次談過 有各種可能性 其中有一種就是陰謀論 有人相信陰謀論 也有人不相信 不管外界怎麼看 中共的最高當局對這個可能性絕對不敢輕易否定的 它也絕對不敢掉以輕心的 這和外界再否定都沒有關係的 當時濱海新區究竟有沒有安排重要會議 北戴河會議哪些決定可能會引起哪些人的不滿 甚至鋌而走險 爆炸的時間 地點有沒有針對性 我想習近平和王岐山可能比誰都清楚 因此有沒有陰謀論 可能他們心中比任何人都有數 這也有可能會逼他們去痛下決心 這也不一定的 這是從去江化這個角度來看 從更廣泛的角度來看 就是整體而言的話 會促使更多人去思考 以前人家說恐怖襲擊會改變人們的生活方式和思維方式 儘管炸掉的只是兩棟樓 天津這個事件其實跟恐怖事件也就差不了很多了 它會造成大量平民的傷亡 是在沒有預警的情況下突然襲擊 而且你不能預測它發生的時間 地點 除了發起人以外 其他的幾乎全是一模一樣的 這很明顯的會引起很多人思考 甚至會改變人的思考方式 我相信通過這個 如果說越來越多的人認識到 這個爆炸是不可避免的 而且它是由中共的統治所引起的話 那麼可能會越來越多的人加入拋棄中共的行列 加速中共的解體 加速這個時代的終結 我覺得這可能是一個最重要的 影響中國未來格局的因素 主持人 因為這次節目的時間也已經到了 就像橫河先生剛才講的 天津爆炸是不是一個時代的轉折點 或者是一個時代的結束 可能您心裡也會有不同的看法 但是這個事件本身的影響 會隨著時間的推移越來越明顯 不管您心裡覺得說這個體制會不會垮台 很多事情的發展是不以人的意志為轉移的

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