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  • 【橫河評論】從天津爆炸看為什麼化工災難無法避免
    只要是他有了港口裡面的許可證的話 就不需要危險化學品經營許可證了 這個規定是國家安監總局頒布的 危險化學品經營許可證管理辦法 裡面規定的 也就是說這是制訂規定的時候 如果說不留漏洞 可能就不存在這個問題 但是問題是 在制訂這個規定的時候 為什麼要留下這麼大一個漏洞 是不是把這個漏洞留下來故意給人鑽的 我們知道在中國的立法過程當中 和各個部門規定當中 它都有故意留下來的空子 以便讓權貴階層能夠繞開這個規定 這個很奇怪 因為瑞海國際是擁有港口經營許可證的 根據這個規定 它就不需要再加上危險化學品類經營許可了 這一來的話就有一個很大的問題 天津港的危險品運輸儲備是不是說根本就沒有任何安全措施 因為它什麼許可都不要 是不是在天津港裡面所有的危險物品都是處於這種狀態 沒有監管的狀態 如果說是的話 我相信是 那麼天津港是這樣 全國其它港口呢 因為遵循同一個規定 這是一個最嚴重的問題 就是說不是它一家的問題 另外一個就是 從這個公司它的經營許可來看的話 它根本就沒有包括這些危險物品 也就是它還是在非法經營 這一來的話 可以追查的空間非常大 就可以發現在這裡頭有多少部門違規了 不僅僅是瑞海國際 而是更多的政府部門 肯定還不只一個兩個違規了 主持人 那類似這樣的事件發生的時候 民眾第一關心的就是傷亡的情況 這次官方公布的傷亡人員裡頭 大部分的是消防人員 就有一些相關的傳聞流出來了 比如有人說 最先進去的不是正規的消防部隊 是港口自己的消防隊 因為中共官方的官員就是這麼公布的 也有人說 這些自己的消防隊他裝備和經驗都不如正規的消防隊 所以損失慘重的是他們 也有的人說 正規的這些消防人員如果操作得當的話 也不應該是傷亡那麼慘重 您怎麼看 橫河 其實還不一定 中國的正規消防部隊從編製來說的話 他是屬於武警 就是公安消防部隊 屬於武警的 也就是說他是徵兵征來的 從專業角度上來說的話 可能還真的不如港口自己的消防隊 港口自己的消防隊我相信他不是武警徵兵過來的 要不然的話就是同一個編製的嘛 他既然說他是編外的 那可能更專業 而且港口他對自己的管轄範圍之內的東西應該是更熟悉 所以從道理上來說的話 港口消防隊應該比正規的消防部隊更熟悉情況 而且他的裝備可能更適用於在港口滅火 但是在這個過程當中 現在看來越來越像是操作失誤了 現在不是有一個第二批進去的消防員 這個應該是武警 他說他是當兵 所以是武警 第二批進去的 當時還沒發生爆炸 大家用水在那裡滅火 水槍夠不到 就用水炮 這裡就有一個問題了 有很多化學品是不能沾水的 一沾水以後反而爆炸 你像電石就是 現在估計 可能開始的時候是火警 肯定的 後來在滅火的過程當中引發了第一次爆炸 這個很可能就是電石 它會產生乙炔嘛 這個爆炸再引發其它的易燃易爆品的大規模爆炸 所以很可能開始是普通火災 由於消防隊的救火措施錯誤導致的爆炸 這個人還是第二批的 第二批的可能有一些活的出來的 第一批進去的就是港口自己的消防隊 到現在都沒有下落 而且政府沒有把這部分人放在死亡的名單裡面 所以這個死亡的消防隊員名單不包括最先進去的這批人 似乎當局把這批人就不管了 消息都沒有 所以人家很憤怒 這裡就有一個問題了 不管是他們自己的消防隊 還是其他消防隊 為什麼對他們去滅火的這部分情況不知道 就不知道這裡是易燃易爆物品 不能用水去滅火的 其實消防是很嚴格的 像這種地方應該是用沙去滅火 或者是用泡沫去滅火 而不是用水去滅火 也就是說他們根本就不知道 那麼這裡就有一個問題了 消防隊平時幹什麼去了 因為按說起來的話 這裡是要經過消防檢查的 特別是易燃易爆物品 不要說易燃易爆物品了 就是普通的倉庫 普通的倉儲都要消防檢查才能給許可證的 大家都在討論這個問題 就是消防隊的消防檢查實際上是一種權力的尋租 就是說往往他到那裡去以後說你現在缺什麼 然後開上一大張單子 你要憑著單子到他們指定的商店去買 這個商店就是他們自己開的 所以這就是一種 尋租 他只要這個利益 至於說這些東西最終對你這個單位的滅火 防火有什麼作用 其實他是不管的 就是一到這種利益尋租的時候 所有的規定都無效了 就是說本來這個消防隊應該對他轄區範圍之內各種各樣的特殊的滅火應該是了如指掌的 在什麼地方 什麼東西應該用什麼去滅 不然的話 你平時幹什麼 主持人 對 要有專業的訓練 橫河 這就是你的工作嘛 你就應該把這個弄好的 這個不是消防隊員的工作 是這個消防領導層的工作 它應該有人專門去管這種事情 到那個地方都不知道是化學物品 這就是消防的問題了 但是這不是消防隊員的錯 對於消防隊員 其實大家現在都是表同情 這個又是一個問題了 一方面是消防隊對轄區的危險物品知道多少 還有一個是他有沒有知情權 這個企業是不是必須要報給他 還是不需要報給他 他有沒有這個知情權 如果沒有知情權 可能責任也不在他 另外一部分就是普通消防隊員的生命 實際上當局是不把他們普通消防隊員的生命當回事的 就從中國的編製來看就是這樣的 全世界的消防都是專業隊員 有很多是自願者 你像我們這個城市就是自願者 我們的市長就是當了十幾年消防自願者 但是他們是專業的 非常專業 但是中國的消防隊員嚴格地說是最不專業的 因為他是徵兵征來的 是士兵 幾年就要轉業的 為什麼別人都是專業消防隊 中國是不專業消防隊 是征來的士兵 當然這個不是今天我們討論的重點 這是一個體制問題 消防隊究竟應該是幹什麼的 主持人 還有很多人的疑問就是 為什麼會有這麼多易燃易爆物品放在一起 這些易燃易爆物品難道沒有一些安全措施去管理嗎 橫河 按說起來應該有 它有經營權的很少 別人都說這個是有後台的 就是說一般的人是拿不到這個易燃易爆物品的經營權的 所以在這個經營權的爭奪上面 更多的是利益的爭奪 而不是在安全問題上 你說這個易燃易爆危險品 現場儲存了700噸的氰化鈉 氰化鈉的成人致死量是100毫克 這裡是700噸 你想想看這是一個什麼概念 這種管理為什麼這麼鬆弛 我們現在已經知道 最近這些年我們光做節目 爆炸案就做了不少了 為什麼會這麼鬆弛管理 我認為這些管理之所以鬆弛是因為跟中共統治無關 只要和中共統治有關的 它管理的一定是非常非常嚴密的 所以就有人說了 如果把危險品的監控 只要達到網路監控的一半程度 中國就不會出事了 你像現在監控的很嚴格的 除了網路以外 還有社團 還有非政府組織 NGO 還有宗教社團 信仰團體 這個它監控的一直到村 到戶 到人 但是它對這些危險品 從目前看來就是幾乎沒有管理和監控 主持人 說到這個氰化鈉 大家又會有下一個問題 就像您剛才講的 這個氰化鈉它是劇毒 成人的致死量是100毫克 做實驗的時候也是以毫克為單位的 那他們要700噸氰化鈉 它到底是幹什麼用 橫河 這麼大數量其實它是用來提取黃金的 它是最便宜 但是對環境摧毀力最大的一種黃金提煉方法 但是這個在中國用的很多 所以別人就有一個很大的疑問 就是中國的黃金儲量並不是最大的 而且它的黃金存在方式也不是那種非常集中 富集的這種黃金礦 為什麼中國的黃金產量在最近這些年產得這麼高 其實就是用了這種完全破壞環境的方式在提取黃金 這就是你為什麼不能相信政府給你的什麼環保的證書啊 或者是什麼論證啊 完全不能相信 以前說稀土 中國產量是世界第一 為什麼產量是世界第一 因為在開採的過程當中對環境的破壞非常大 所以很多國家不開採稀土 我們一直說中共這些年的發展 它對環境的破壞是嚴重得不得了 就從這個700噸氰化鈉我們可以看出來 主持人 每次碰到這樣重大事故的時候 人們都會問一個問題 就是說像這樣重大傷亡的事故 有沒有可能避免 但是從您剛才的分析來聽 我是覺得這好像是一個環節套著一個環節 很難說簡單的處理掉一個環結 它就能解決整個的問題了 橫河 對 這就是我們一直講的 它是每一個能夠出問題的環節都出問題了 其實只要有一個環節 兩個環節沒有出問題的話 這個事情就不會發生 所以為什麼你看現在像這麼重大的事故雖然說不停的發生 但是相比較而言還不是那麼多 原因就是 其實很多很多是只差一個環結了 或者還差兩個環節 但是大部分環結在中國是不正常的 我們說法律 法律據說在這個問題上是空白 只有規定 規定不說別的 國家安全監管總局辦公廳有一個通知 說危險物品的生產 經營 儲存單位安全管理人員由原來的 先證後崗 變成 先崗後證 原來 先證後崗 是你要考核 符合標準了發一個證 你才可能去做安全管理人員 現在改成先上崗再說 你先去做安全管理人員 然後再去培訓 再去教育 這不是明擺著就是開了個出事故的口子嗎 然後到公司自己 公司從安全距離來說它就違規了 它不僅是公司違規 政府也違規 因為是政府批准的 然後易燃易爆物品的堆放和超量儲存 這還不是爆炸本身 這是爆炸以後的後續災難 這一系列的 一直到消防隊去救火 可能又引發了繼發爆炸 這一連串的問題 沒有一個環節不出問題的 這樣看來的話 其它沒有出問題的是僥倖的在整個環節當中可能只有一環和兩環還沒出問題 而不是說沒有問題 講到這裡我們其實還可以再追究下去 就是為什麼所有可能出問題的環節都出問題了 我認為在這裡是兩個方面 第一個就是政策方面的 就是在政策方面 在過去幾十年是以經濟發展 以GDP為唯一目的的 一切都要為它讓路 這個政策之所以一切都要為GDP讓路 是因為GDP 經濟的發展是作為中共統治合法性的替代品的 其它的都是次要的 第二個因素就是黨文化的因素 就是官方它也在講要去檢查 要安全安產 但是呢 黨文化的部分在官場上講的是一套 做的是另外一套 官場上所有的事情都是這樣子的 你只有假 才能夠在官場上混 所以規定是假的 監管是假的 消防檢查是假的 防火措施是假的 事後問責也是假的 這就是為什麼所有可能出問題的環節都出問題 主持人 這一次大家對中國媒體的報導也是詬病良多 特別是天津電視台一直不報 而且當時還在看韓劇 針對這些現象 環球時報 就發表了一篇文章 他們認為說救災大局當前 不應該對政府提出批評 以免影響救災士氣 網上也是出現了很多像以前老一套的歌功頌德的文章 或者詩歌 您覺得對待這種救災 民眾或者是社會有權利去批評嗎 橫河 你講的就是 環球時報 有一篇文章 大難之初拷問天津市 這合適嗎 其實這種事故 或者這種災難 就是由於監管和監督不夠造成的 天津市的失誤 或者是政府的失職 已經造成了這個爆炸的災難 儘管很可能是過去幾十年累積的結果 但是不管怎麼說它都是中共統治下 這個災難的原因可能有各方面 但是至少有一部分原因是民眾和媒體沒有監督的權利 如果說現在還不允許批評 不允許監督的話 那麼肯定的在現在和未來的處理過程當中 還會繼續的犯錯誤 因為不受監督的權力永遠是腐敗的根源 最近幾天在網路上有一個題目討論得非常熱烈 就是在沒有解決方案的情況下 能不能提出批評 其實這就是這個問題的所在了 就是批評應該是公眾和媒體的權利 解決方案是當局的責任 不然的話要政府幹什麼 政府就是來解決問題的 政府不解決問題 你就下台 至於民眾的話 他沒有必要提出解決方案 不在其位 不謀其政 我不在位 我幹嘛要去操這個心 如果說你沒有解決方案 那很好 下台 讓別人來執政 很簡單的問題嘛 所以西方選上去的官員絕對不會說我沒有解決方案 你沒解決方案 讓別人來 你比如說現在很多人拷問的是瑞海國際的政治背景 這個需不需要做 靠那些人 像 濱海時報 編輯歌頌黨和政府救災的詩 它能夠查清楚瑞海國際的政治背景嗎 就事論事 我們就不講別的事情 就講這件事情 如果你不追到這個公司的後台 你等於什麼事情都沒有追究 我覺得民眾就是監督 什麼方法監督 就是批評的方法監督 民眾和媒體挖掘事實真相是對這個災難最負責任的做法 主持人 這次事件出來以後 中國的官方媒體是一如既往的封鎖 但是現在情況不同了 因為社交媒體的發達 社交網站 或者是微博 微信這些都對現場做了很多的報導和轉發 國際大媒體也都廣泛的報導了這個事件 在這種情況下 中共它這樣的嚴格控制還有什麼意義呢 橫河 對中共它是有意義的 比如說到現場去你就很難發現 大部分的照片都是到外面拍的 新京報 有個記者潛入到裡面去拍了一系列的照片 結果出來的時候還被刪除了 當他的面全都刪掉了 他保留了一部分出來了 因為它仍然不想讓大家挖掘到真相 而且即使要調查的話 它也不希望民眾和媒體介入調查 而是在他們的控制下進行調查 所以這個控制非常嚴格 對中共來說的話 至少對天津市當局來說的話是非常重要的 有幾個例子就說明它們其實現在控制得還是很嚴的 一個就是 國家網信辦查處了50家所謂傳播爆炸事故的謠言網站 這裡就有一個問題了 誰來定義謠言 謠言是相對於真相而言的 現在真相沒有 哪來的謠言 所以我認為任何猜測都是有理由的 因為你不把真相說出來 另外還有一個就是CNN 媒體報導是對受害者最好的幫助 CNN報導的時候不是在現場被阻止了嗎 後來CNN為了這個還檢討了 說這是家屬 不是官方人員 但是你怎麼知道這是家屬 還是官方人員 人家告訴你這是家屬就是家屬了 每個人都能自稱自己都是家屬 主持人 而且家屬為什麼要對記者這麼憤怒呢 橫河 對 家屬應該對當局憤怒 而不應該對記者憤怒 而且我們從歷史上看 從中國的各個地方發生的事情來看的話 民眾和受害者都是非常歡迎媒體來報導的 特別是境外的媒體 因為這是他們最大的利益 如果說他們想事情得到官方重視 要想得到補償 或者得到一個說法的話 哪怕知道自己的親人現在在哪裡 是生是死 沒有比讓外媒來報導更好的 更有利的了 就是現在小區有的居民還在那裡抱怨說 所有人都把我們忘了 希望媒體能夠來做公正的報導 所以我認為真正不想讓媒體報導的 應該是中共的官方 像這種情況 警方第一個就是控制家屬 所以當時一定有警方 不管是便衣 還是穿制服的 這時候他們的責任應該是保護記者 允許記者去採訪報導 事實上現在警方也參加了很多對其它媒體的刪他們照相機裡面照片的這種行為 所以政府封鎖仍然是一個很重大的問題

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  • 【橫河評論】從釋永信的麻煩看中共宗教政策
    那麼這個可能性真的就非常大了 主持人 因為這件事情出來以後 在網上有很多人進行討論 討論過程中有很多人說釋永信他是個政治和尚 對別人稱他為政治和尚他是非常的不滿意 那您覺得他是政治和尚嗎 橫河 這個毫無疑問他是政治和尚 我們不管他整個做公關手段 當然也可以說是經濟手段或者是政治手段 我們就說他自己的頭銜 他是全國佛協的副會長 河南佛協的會長 又是全國人大代表 你說一個和尚去當人大代表幹什麼 全國人大是最高權力機構 既然你已經進入最高權力機構 你就是政治性人物 這個毫無疑問 和尚是出世 你既然入了世還要到政府的權力機構裡面去 我們不說它是立法機構 因為中共從來沒有說人大是立法機構 它說最高權力機構 但是實際上也是立法機構 你參與立法 如果這個再不是政治的話 那什麼是政治 那中國就沒有政治了 主持人 我們看釋永信的簡歷 他是一路風波又一路升遷 比如他曾經在1987年 1988年兩次被開除僧籍 可是兩三年之後又開始大規模搞少林寺的商業活動 1995年又組織少林寺1 500年慶典 從此他就奠定了少林寺接班人的地位 2年以後成為正式的住持 你看 1988年他被開除了僧籍 然後到1995年短短的7年間就變成住持 這一路風波一路升遷他是怎麼做到的 橫河 我認為有外界的力量介入 他出家到少林寺以後 因為有指控他的一些違法的行為 所以他被當時的少林寺方丈開除僧籍 1988年正式得到中國佛協的批准 而且有文件 這就充分證明那時候是不被宗教認可 因為方丈把他開除 那肯定不被宗教認可 然而沒有僧籍 不是僧人的釋永信卻變成了住持和少林方丈 甚至後來還成為省佛協的會長和全國人大代表 可以肯定的說有寺院以外的政治力量介入了 主持人 這個您能不能詳細的解釋 橫河 從背景來看 我們看釋永信的發家和中國的一些政治事件是高度吻合的 如果一個事件吻合應該是巧合 但是這麼多事件都吻合的話應該就不是巧合了 少林武僧團是釋永信一手組建起來 第一次亮相是1989年的6月份在海南 就是配合當地的政府招商引資 就在同年訪問韓國首次在國際上亮相 1989年是什麼日子 到海南是6月份 也就是天安門屠殺的當月 顯然這是帶有強烈政治意味的商業行為 而到韓國更是明顯 因為當初國際在制裁中共 所以中共當時很多對外活動都停下來 在這種時候 中共非常孤立的時候 作為少林武僧團訪問韓國 很明顯是中共國際統戰行為 這個階段還不能說他是受中共的指使這麼做的 因為那時候他級別很低 還沒有人注意到他 應該是釋永信以少林寺作為資本 向中共投石問路 就是討好中共的階段 再往下 到了1995年就是一個轉折點 1 500年少林寺慶典的遊說階段 根據 財新網 最新報導 是得到當時的省委書記李長春的支持 這是個標誌性事件 也就是說釋永信在這個時候和官方形成了某種比較固定的關係 就是投石問路成功了 這跟當年的慶典活動結束以後 作為一個沒有僧籍的人 在這個時候成為少林寺的傳人 應該是有直接關係 下一個重大的轉折點是在1999年8月份 8月份經過國家宗教局和佛協的批准 要注意這是官方任命 他成為少林寺第三十任的方丈 1999年8月是什麼時候呢 是中共迫害法輪功開始的第二個月 他當了少林寺方丈 中共那個時候正好要調動官方的宗教組織 積极參与迫害法輪功 是那個時刻 也就是那時候 把他任命為中國最重要的寺院之一少林寺方丈的話 應該對他參與迫害法輪功這事情有相當的期望值的 也就是當局首先是在這件事情應該信任他 而釋永信也是不辜負黨的栽培 就積極加入反法輪功的行列 這幾個階段我們看到都是跟中國重大人權災難有關係的時候 他跳出來了 他發家的過程是和中共的侵犯人權有直接關係的 如果說是少林寺自己內部的決定這麼推動他的話 他連少林寺僧人的身分都沒有 他怎麼能當住持方丈 所以他任命應該是中共的政治任命 主持人 說到反法輪功問題 從釋永信的言行和他一路活動的做法來看 他顯然不是一個修煉的人 他來反法輪功可能還可以理解 但是對於佛教來反法輪功 就讓人有點想不明白 因為法輪功是教人修心向善的 應該是和佛教殊途同歸 那麼為什麼中國佛教協會要參與反法輪功呢 橫河 這個事情就比較複雜了 我們來分析一下 中國佛協嚴格的說不能說佛教 應該說是佛教協會 佛教協會反法輪功它應該分成兩個階段 以中共開始迫害的1999年7 20之前和之後 分成兩個階段 在這之前佛協從1996年開始 就開始反法輪功 很早 當時的佛協會長趙朴初有過一個批示和5封信反法輪功 從表面上看來 我們可以把這個看成是佛教協會把法輪功的發展 看成是對自己的威脅 按中共的說法就是搶奪群眾吧 今天我們當然不會去討論為什麼佛教協會會把法輪功認為是威脅 從這一方面來看的話 我們勉強可以把它看作是不同宗教信仰之間的排斥和衝突 在中國的幾大官方認可的宗教當中 佛協是最先感覺到威脅的 可能就是跟他都屬於佛家有關係 在歷史上很多宗教之間和同一個宗教內部的不同教派之間 都發生過這樣的排斥和衝突 所以這不奇怪 但是我們還不能夠把它看成是單純的宗教的排他性 因為這裡頭共有幾個疑點 我們需要指出來的 第一個就是同一年 就是1996年發生了 光明日報 事件 就是 光明日報 在1996年的6月17日發表了一個署名辛平的文章 題目叫 反對偽科學要警鐘長鳴 這個被認為是官方中央級的喉舌 第一次攻擊法輪功的事件 這個事件不能認為是一個普通的事件 因為辛平這個人不是一般的人 他是當時國家新聞出版署圖書司副司長潘國彥的筆名 辛平就是新聞出版署評論員這個意思 所以它是一個官方發的文章 第二也是在1996年 新聞出版署收繳和停售封存了五本法輪功的書籍 包括 轉法輪 和 中國法輪功 而新聞出版署決定也不是它自己做出來的 是接到中宣部的來信才做出來的 也就是說中宣部在1996年就開始封殺法輪功的出版物了 第三個就是趙朴初本人 他不是佛教界人士 他是中共黨員 他在擔任佛教的重要職務之前 就是中共黨員了 他是中共派到佛教界去的 也許這就是為什麼他能當上佛協的會長 他是中共的自己人 不是盟友 他是黨員 就是自己人 他考慮問題出發點和他所接受的命令 應該更多是從黨的立場出發的 而不是從佛教的立場 這是不是跟當時黨內的政策和風向有關係 這個階段我認為儘管我們可以看成是宗教的排他性 但實際上還不能完全說明 就我剛才舉的這三個例子 第二個階段就是中共正式開始迫害法輪功以後 如果說第一個階段從表面上 我們勉強把它說成是排他性的話 到了這個階段就完完全全是接受中共的命令了 這時候中共官方的其他宗教組織也參加進來了 從佛教協會來看的話 第二階段開始的時候 它主要是利用趙朴初的名字 但趙朴初在2000年就死了嘛 再加上副會長聖輝 這個人就是常期的參與反法輪功 釋永信也是在這個時候加入進來的 在第二階段加入進來的 因此從佛教協會反法輪功這個角度來說的話 不能夠說這是宗教行為 更多的應該是配合中共的政治行為 主持人 這麼看起來是不是說現在的宗教界 其實他並沒有秉承宗教的教義 而是變成了為政治服務了 橫河 是 中國的官方宗教界 從組織結構來看的話 在中國有一個非常荒唐的機構 叫作國家宗教事務局 就是讓政府來管宗教 事務局內部有四個業務司 業務一司管佛教 道教 二司管天主教 基督教 三司管伊斯蘭教 最有意思的是四司 四司專門管不歸中共五大宗教管的 所謂小的宗教信仰和非正統的宗教信仰 在中國中共實際上根本就不承認官方以外的宗教的 這個小的宗教信仰 非正統的宗教信仰 它根本就不承認的 只要是不在它的五大宗教和它規定的五大宗教下面的七大宗教團體裡面的 它都一律定為邪教 在官方宗教以外的根本就沒有管理的問題 只有鎮壓的問題 所以第四司它的定位 它就是抵禦境外宗教勢力滲透 引導宗教界抵禦滲透 指導推動宗教界反對邪教工作 配合有關部門做好打擊取締邪教工作 也就是說四司主要是管鎮壓的 在99年7 20以後宗教局的主要任務 就是非管理功能 就是反法輪功 而所有的宗教組織都歸宗教局管 就是五大宗教的七大團體 都歸宗教局管 所以宗教界所謂的反法輪功 它不是自發的 是在中共的指揮下進行的 主持人 您剛才這些是理論上的分析 那您有沒有具體的例子來證明您的分析 橫河 有很多例子 迫害一開始 他們組織過很多會議 然後讓宗教團體的負責人去上台講話 去批法輪功 這些會議都是由宗教局主持的 因為有的時候是把不同的宗教人士組織在一起 這些人大概不會組織在一起自己去開會 所以一定上面有中共的組織來組織他們的 到2000年8月份的時候 中共的所謂五大宗教領袖 佛教 道教 伊斯蘭教 天主教 基督教 這五大宗教領袖人物集體出訪美國 做什麼事情呢 兩件事情 一個是向世界介紹中國的宗教信仰自由 另外一個方面是到全世界去批判法輪功 這兩個任務實際上都是中共的任務 不是宗教的任務 2001年3月份的時候 傅鐵山和我剛才講的佛教協會的會長聖輝就參加中國代表團到日內瓦聯合國人權會議 去為中共迫害法輪功的罪行去辯護 2003年2月份的時候 國家宗教局有一個高層領導訪問團訪問加拿大 在記者招待會上 就有一些成員出來污衊誹謗輪功 包括當時的天主教愛國會主席傅鐵山 基督教協會主席曹聖潔 當然還有代表團團長葉小文 葉小文本人他並不是宗教的 但他是國家宗教事務局的局長 也就是說這些宗教團體是在黨和政府的領導下出國訪問的 因為他們團長不是宗教界人士 而是政府官員 這些例子就充分證明 這些活動是中共指揮中國的所謂宗教界 實際上他們只是官方指定的宗教領袖而已 主持人 其實宗教是以信神為基礎的 不管是什麼宗教 但共產黨它又是無神論 那這些宗教領袖在共產黨的領導下 去反一個同樣信神的信仰 他們自己不會覺得有點不對勁嗎 橫河 按說起來的話 應該覺得不對勁 或者是不自在的 但這些人顯然很自在 我覺得是兩個因素 一個因素就是他們本來就不是宗教界人士 本來他就不信神 再一個就是說 被長期的洗腦洗成那個樣子了 在2001年的時候 中科院有一個批判法輪功的座談會 傅鐵山參加了 他說了一句話 他說 與法輪功的鬥爭 不是信仰問題 而是一場嚴肅的政治鬥爭 那你說你是一個天主教愛國會的主席 你是天主教徒 天主教徒怎麼會說出 嚴肅的政治鬥爭 這樣的話來呢 主持人 對 因為所有的宗教 它應該是跟政治脫離的 橫河 對 你哪怕說是宗教鬥爭都可以 你不能說這是政治鬥爭 我想是這樣的 顯然有黨員和宗教的雙重身分 在黨的組織生活會上 他應該說 這是一場嚴肅的政治鬥爭 在宗教的會議上 他應該說 這是宗教鬥爭 因為他這個角色的轉換可能一下子轉不過來 所以當時講的時候 講了他在黨的組織生活上該講的話 就忘記自己當時應該是什麼身分了 我想這是可能的 這裡還有一些例子特別有意思 有一個全國政協委員 中國佛教協會的副會長 上海佛教協會的常務副會長 他在一個會議上跑上去說 承蒙黨和政府有關部門的關心和培養 推薦我做全國政協委員 你說說看 你是一個和尚 你是出世的 你應該是放棄世間的所有的誘惑 包括權力和金錢的誘惑 你怎麼會被推薦當一個政協委員你就感激到這種程度 從這點來說的話 他要就是不把自己的宗教身分當回事 要就是他根本就不懂得佛教是什麼意思 但這些人卻在佛教組織裡面 佛教協會裡面去當會長 副會長 他說他做了個提案 寫了一個什麼提案呢 是關於轉化法輪功的提案 你說說看 法輪功是信仰 因為信神 共產黨要轉化他 把他變成不信神的 主持人 表面上是信神的 橫河 你表面上是信神的 至少你看到同樣信神的人要被轉化成不信神的人的時候 你至少也要有一點點同情心吧 沒有 就這種人在中國是佛教界的領袖人物 中國道教協會原來的一個會長叫閔智亭 他曾經接受過央視的採訪 他說過一段話 這段話大概意思是什麼呢 他說中國的五個宗教為什麼之間關係處得這麼好呢 是因為有一個不信神的共產黨領導 說共產黨不信教 所以它才能夠把宗教政策執行得這麼好 這是中國宗教界的現狀 大概他們底下真正的信徒是覺得不自在的 但是這些宗教領袖們大家都一樣坐在一起開會 人人都如此 他們已經習慣了這個環境 有一個和尚叫燈寬和尚 廖亦武寫的那本書裡面他提到一點 從1950年到1978年廟裡沒有一個真正的和尚 後來恢復的時候 我認為在這之前是把廟都給砸了 恢復以後 特別到了後來二三十年 特別是搞商業化 世俗化 最後從人心上把宗教也毀了 所以毀了兩次 物質上毀了一次 精神上又毀了一次 而後一次比前一次更徹底 主持人 那我們從道教會會長的話來看 我們來探討一下中共它管宗教是怎麼管的 比如剛才您提到一司 二司 三司 四司 您講了一下四司 但是其它三個司各自管一個宗教 它們具體管些什麼呢 橫河 它很多的 就包括書籍的出版 只要不是在中國大陸經過宗教管理局批准的書籍 就是非法印刷品 當時不是有一個香港人從香港運了 聖經 到中國大陸去被抓了嗎 抓了以後就說是偷運 非法出版物 另外一個就是組織宗教人士培訓 培養中國的宗教領袖 宗教的領導人不是從宗教裡面培養出來的 是宗教事務局培養出來的 訓練出來的 另外還有就是任命宗教領袖 你像我們知道 中共 和羅馬教皇最大的衝突就是誰來任命主教 那中共是宗教局來任命主教 你像寺院 我們剛才講到釋永信怎麼能夠當上住持的 怎麼當上方丈的 中國的重點寺院的住持 方丈都必須由宗教局來任命 不是佛教協會任命的 本來講雙重任命 佛教協會也任命 宗教局也任命 實際上是宗教局任命 佛教協會就是簽個字 表示它也參加了 曾經有一個政協人大的宗教界人士開會 其中有一個浙江佛教協會的會長就提到了一個問題 他就說重點寺院的方丈任免 地方政府批了就可以了 跟佛教協會連招呼都不打 他的意思就是你也得給我點面子嘛 讓我假假的批一下都可以嘛 連這個都不要了 管宗教就管到這個程度 宗教事務局有過一個文件 專門是講藏傳佛教轉世的 其中有一句話叫作 未經政府部門批准 活佛不得轉世 主持人 這是很可笑的話 橫河 這是非常可笑的話 人家要轉世歸你管嗎 那是歸神管的事情 轉世是歸神管的 你一個世俗的政府要管人家活佛轉世不轉世 不是很荒唐的事情嗎 主持人 那中共它這樣的管法 包括書籍 包括人員 它並不知道這個人員是不是真的修行上非常高 然後可以來坐這個位子 比如說少林寺的住持或者方丈 而是從它的管理角度上來說是管理方便它就任命了這個 在這種管法下的宗教 它還叫宗教嗎 橫河

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  • 【橫河評論】郭伯雄案發和他所扮演角色的關係
    我覺得應該是 在新華社公布郭伯雄給他定了罪名以後 官媒所談到把違反政治規矩也列到他的罪行裡面 也就是說新的名詞 違反政治規矩 用在令計劃身上以後 又把郭伯雄也划到這個範圍裡面去 我想這應該是最主要的事情 具體是什麼事情呢 我們看一下 香港 明報 在3月15日就已經報導過了 在習近平升任中央軍委副主席之前 就遭到當時軍委副主席郭伯雄 徐才厚的阻撓 一直到十七屆五中全會 習近平才被增補為軍委副主席 我們看一下習近平是2007年十七大的時候進入常委 就正式成為接班人 到了第二年2008年3月份實際上是跟2007年的十七大算同一事件 因為人大總是晚幾個月 到了人大第二年的3月份確定為國家副主席 又過了2年以後 到了2010年10月份才成為軍委副主席 這不正常 應該是在確定為國家副主席的同時或確定為接班人的同時 就可以任命軍委副主席 我們可以比較一下 胡錦濤其實也遭遇過類似的情況 胡錦濤曾經在1999年 中共十五屆四中全會的時候增補為軍委副主席 是在他正式成為接班人以後的兩年 那時候他也是晚了 而習近平比胡錦濤還多等了一年 外界傳說阻力最大就是郭伯雄和徐才厚 曾經有一個傳聞說徐才厚曾經對郭伯雄說 讓習近平干5年就滾蛋 這個話當然不是在大庭眾廣之下說的 但是是個小圈子 這個小圈子就有人把這話傳出來了 在軍方的紅二代小範圍之內流傳 一流傳當然最後肯定會被習近平知道 這是一個他講不清楚的事情 你作為一個軍委副主席 有什麼資格來評價將來當了軍委主席中共最高領導人 你來指揮別人干幾年 這是違反中共紀律 其實中共的紀律是黨指揮槍 槍不能指揮黨 槍杆子來決定黨的總書記能幹多久 干5年叫他滾蛋 這是違反規矩 還有一個講不清楚跟這個也有關係 外界現在所傳架空軍委主席胡錦濤 說他們兩個副主席把主席給架空了 也就是說作為軍委副主席按照黨指揮槍的原則 應該他們是服從胡錦濤 他們這兩個軍委副主席究竟是聽誰 是聽提拔他的江澤民的 還是聽他們直接上司胡錦濤的 這是一個很重大的問題 這裡架空的說法其實是不準確的 嚴格說是兩個軍委副主席壓制了軍委主席胡錦濤 這種說法可能更準確 主持人 從前面這麼多分析來看 郭伯雄在江澤民體系裡面 他是起到非常重要的作用 具體一點來說 您覺得他在裡面的位置是怎麼樣 橫河 這裡面實際上 江澤民有一個整個的布局 不同的人在這個布局當中是起不同的作用 什麼是布局 所謂布局實際上並不是自己在台上 自己在台上不需要布局 就是下台以後 怎麼樣保證自己的政策和自己的利益 包括他的集團的利益在內 江澤民的利益是什麼呢 江澤民所執政的期間 最大的人權災難迫害法輪功 這個政策繼續就是他的利益 這個罪行不被清算 就是他的利益 中共的最高黨魁 他選接班人的一般性原則 他不是選最能幹的 而是選最不會否定自己最主要的人權災難的政治遺產的人 比如說毛澤東 他最大的人權災難就是文革 所以他選了華國峰 就是因為華國峰不會否定他的文革 而鄧小平最大的政治遺產就是六四鎮壓 選了江澤民 就是因為江澤民在上海當時在不知道上面動向的情況下選擇了鎮壓 這是全國唯一的地方 所以他知道江澤民不會去否定他六四鎮壓的政策 同樣的江澤民的迫害法輪功 他也希望他的接班人要維持他的這個政策 不去否定他 但是他的接班人被鄧小平隔代指定了 沒辦法改了 所以他只能想別的辦法 想別的辦法在兩個地方大的布局 一個是在政治局常委裡面 增加了兩個關鍵常委 羅幹和李長春 分別負責政法和宣傳 這兩個人都是跟迫害法輪功有直接關係的 然後就九常委分權 以確保迫害的政策不會被否定 這個九常委分權是在中共建政以來從來沒有過的事 這個布局能不能運轉 這個設置能不能運轉 不知道 所以為了保證這個設置能夠運轉的話 江澤民堅持要留任兩年軍委主席 就是說他把總書記和國家主席辭掉以後 他仍然要監督這個政策的執行 這就是當時為什麼在十六大的第四次主席團會議上 當時的軍頭張萬年發動的了一次所謂 准軍事政變 就是說他糾集了主席團裡面的20名軍人成員 聯名要求江澤民留任 這是突然發難的 當時胡錦濤一點辦法也沒有 在這種情況下不得不同意 當時帶頭的是張萬年 第二就是郭伯雄 第三是曹剛川 所以郭伯雄在江澤民留任兩年當中所起的作用是非常重要的 這也確定了 就是在這之前我們不明白江澤民 不是很清楚江澤民人際關係的話 通過這個事件也確定了 郭伯雄成為江澤民集團死黨的身分 郭伯雄本人就是在2002年11月份任軍委副主席的 到了2004年11月份 江澤民不得不辭去中央軍委主席職務的時候 這時候軍隊裡面最主要的江派的人馬就是郭伯雄 和這時候任命的軍委副主席徐才厚了 張萬年已經在2002年江澤民留任以後他就退休了 他已經不在軍隊裡面了 所以在江澤民失去中央軍委主席這個位置以後 軍隊裡面繼續聽命於江澤民 而對胡錦濤保持威懾的就是郭伯雄和徐才厚 可以說政治局的九常委分權制 和軍委的兩個副主席制約主席的設置 就是江澤民垂簾聽政 以維持迫害法輪功政策的保證 而郭伯雄是軍中江派的掌門人 這就是江澤民的布局 和郭伯雄在這個布局當中的位置 主持人 從現在揭露出來的消息看 郭伯雄和徐才厚他們貪污 腐化都是驚人的 他們這些腐敗就肯定是不只一兩年了 是個長期的事情 你如果說胡錦濤動不了他們 從您前面分析的情況來講 是有特殊的背景的 那麼為什麼他們這些人能夠上台呢 橫河 這個其實就是跟江澤民的布局是有關係的 當然從郭伯雄來說的話 有一些謠傳 就是說他討好江澤民 所以被重用了 在這個問題上 其實這次財新網報導郭伯雄的長篇報導裡面 也點了江澤民 他提到的是 剛剛到47軍的時候 下到團裡面去 做了一個報告 就提到要用江澤民當時提出來的這五條標準來整軍 財新網之所以專門要提到他 其實就是要想證實他是通過討好江澤民上台被重用的 當然傳說當中有一些 比如說是江澤民到47軍去視察 他做為軍長在門口站崗 站了2個小時 討好了 這個不是不可能 但是要官方媒體把這個搬出來的話 就顯得有點不上檔次 所以用了另外一種方式來表達討好江澤民的表現 這個可能性是很大的 一旦被他 江 認可了以後 他看中了這個人是要討好他的 也就是說這是他能用的 記得嗎當年薄熙來也是用這種方式討好江澤民的 除了薄一波和江澤民之間的關係以外 薄熙來怎麼討好他的 是江澤民當時去大連視察的時候 在大連 第一次 文革結束以後 樹了一個人的像 就是在大連 薄熙來在街上樹了江澤民的像 江澤民經過的時候 當然他故意安排他經過那個像了 他看了以後就很高興 也就是說 設法樹立一個個人崇拜的事件 在文革以後就廢除個人崇拜以後 第一個重新表現出要樹江澤民個人崇拜的 就是薄熙來 用這種方式讓他意識到 這個人是江澤民肯用的人 其實郭伯雄也是同樣的方式 到了這個時候他們對江澤民表達忠心 然後江接受了 覺得這些人可以用了 就會把他們提拔到北京去 徐才厚也是幾乎同時調回北京的 一個負責總參 一個負責總政 這兩個主要的部門他們兩個人就把持了 再到了後來通過江澤民留任呀 一步一步的變成他的死黨 表現了讓江澤民用了 越用越放心 他們兩個表現得也越來越放心 所以這是他們的被重用的過程 之所以重用了以後他們的腐敗不會被查處 當然跟他的位置有關 他已經到了這麼高的位置了 但是 為什麼能讓腐敗的人到這麼高的位置 這裡面有兩大因素 我覺得 一個是江澤民的腐敗治國的政策 還有一個是政治上保險 這兩大因素 所謂腐敗治國的政策 很多人都說 專制政權沒有監督 官員的腐敗沒有制約 所以這種腐敗是很難消除的 也有的說中國的腐敗是制度性的腐敗 但是這種描述還不能夠完全解釋中國的腐敗 就是所有的專制政權都有這樣的問題 但是像中國的腐敗到這種程度 上自軍委副主席到主管司法的中央政法委書記 就是管腐敗的政法委書記 下至村長 鄉長 沒有一個不腐敗的 幾乎沒有例外的 就是這種廣泛和嚴重的程度 古今中外是找不到第二家的 到這種程度了 就很難用制度性腐敗來解釋 最好的解釋是政策性腐敗 就是制定了腐敗的政策 就是這個政策保證每個人都必須腐敗 就是制定政策來強行推行腐敗 這才是唯一可以解釋的 不然的話就是說總有一部分人不腐敗的 在中國就幾乎沒有人不腐敗 不腐敗的人要被清除掉 要被整 就是因為江澤民當時推行的政策 就是要求所有的人都腐敗 然後他才能夠選擇性的反腐敗 才能夠把不聽他的話的人用反腐的形式打下去 這是他的一個政策 這是他政策性腐敗 這跟制度性腐敗實際上還不完全是一回事 而政治保險就是說你要追隨江澤民的政策 你再腐敗 再違法亂紀都不會被追究 或者說允許你腐敗 是一種政治投靠的交換或者是獎勵 這個就能夠非常好的解釋 為什麼軍委兩個副主席都腐敗到這種程度 主持人 前一段 上海地區有一次空中管制 當時很多的航班被取消了 當時就有傳言說是有中共的高官要出逃 這次郭伯雄事件出來以後 大家又把這個傳說又撿起來了 還放出了很多PS的圖片說郭伯雄曾經男扮女裝出逃 我們的問題是說 如果真的是他出逃的話 他能逃到哪兒去呢 橫河 這只是一個傳言 沒有能夠證實 但是如果真的是他的話 這個事情很難說 因為沒有先例可以追尋 一個中央軍委副主席想逃到國外去 但是並不是說完全沒有可比較的事件 第一個我想起來能夠比較的是林彪事件 但是林彪事件是因為他跑出去飛機就被擊落了 很可能是擊落的 就是說他沒有逃成 所以沒有這個結果可以做比較 六四以後有一些駐外的官員因為抗議六四鎮壓 出逃了 就是他本身就駐外的 這個情況不一樣 一個是級別比較低 另外一個是情況比較特殊 就是他們是屬於抗議中共鎮壓的正義之舉 西方國家接受他們沒有負擔 一個 他們本來就在這個國家裡了 再一個就是說道義上他們沒有負擔 所以這個就是情況不太一樣 還有一個就是王立軍 王立軍出逃到美國領事館 美國是拒絕了的 一口拒絕了的 當然他用的拒絕理由是 這不是美國領土 就是說還是在中國 但實際上這不是理由 因為方勵之當時也跑到領館去的 陳光誠也跑到領館去 所以這不是一個理由 這實際上是一個藉口 為什麼呢 是因為王立軍本人就是迫害人權的 所以美國不能接受他的 即使他進入美國境內 美國也沒辦法接受他 王立軍他是屬於直轄市裡面的正局級 當然他的實際級別可能是副部級 但是這個級別相對來說相對低一些 還不能直接和郭伯雄進行比較 但是同樣的 王立軍他是有惡劣人權紀錄的 所以人家不能接受他 到了軍委副主席這一級的話 除非是混進去的 就入境的時候別人沒查出來 如果在入關的時候就被認出來了 被攔劫的話 就不算你已經入境了 他會被拒絕入境 不會讓他入境的 因為一入境以後對於批准他入境的國家 接受他的國家是一個巨大的麻煩 一個政治麻煩 一個政治包袱 到時候不知道怎麼解決 所以沒有哪個民主國家會去惹這個麻煩的 如果說漏網入境的話 被批准政治避難的機會也是極小的 基本上他沒地方逃的 要逃逃哪裡去呢 逃到第三世界國家 但這些第三世界國家更希望中共的經濟援助 更不可能去收留一個叛逃的人 所以這個可能性也很小 而且不但可能性小 他自己也不甘心逃到第三世界國家去 到了這種時候 他還不如一個普通老百姓 一個普通老百姓跑到一個西方國家申請政治避難 批不批是一回事 人家至少不會一下就拒絕你 但是像這種人所有的人都唯恐避之不及的 所以我覺得他是沒有地方可逃的 主持人 所以對於這種人來說 即使他很早 在徐才厚一出事他就知道下一個輪到他自己的時候 他也沒有任何辦法 只能坐在那兒束手待斃 橫河 這個東西跟你做惡的大小是成正比的 你做惡愈大退路愈少 即使是在外逃的情況下也是一樣的 退路也是比一般的人少得多 主持人 那麼現在因為這個反腐換下了一大批的各種老虎吧 那麼又換下來一批新的官員 有人說這個中共自上而下其實爛透了 反腐不會有成效 因為內部已經沒有什麼好人了 只是換一批人來繼續腐敗而已 您怎麼看這個說法 橫河 就單純從反腐來看的話 現在這種反腐它還是屬於運動性的反腐 它不是制度性的 它不可能根本解決問題 而制度性的反腐它馬上就牽涉到一個問題 就是中共的權力是不是要接受監督的問題 因為制度性的反腐自上而下用紀委的方式是自己在監督自己 這是不可能解決問題的 王岐山自己也知道 而真正要解決所謂制度性的反腐 那就是要讓民眾來監督 監督這個權力 那麼這就牽涉到中共的權力能不能讓民眾來監督的問題 所以在中共的統治下這是不可能做到的 但是這個運動性的反腐 它可以消除我剛才講的政策性腐敗 就是說腐敗不再是一個統治階層必須用的工具來維持自己統治了 但是它不可能消除制度性腐敗 就是中共權力不受制約所造成的腐敗 這個它不可能消除 也就是說沒有制約的權力導致的必然的腐敗 通過任何反腐都不可能解決 但是反腐確實打擊了江澤民 以及依附江澤民和江澤民迫害法輪功的政策發家的那個集團 我們看到從王立軍 薄熙來 周永康到現在郭伯雄 以及當中的很多很多人都是這個集團的 就是都是靠江澤民和它的迫害法輪功政策發家的 對於我來說 我是樂觀其成 因為反正是受懲罰了 你是有罪的 用哪種方式受懲罰也許並不重要 而且很可能這是天理 就是說做了壞事就要有報應 就是天理用這種方式來實現的 那信不信就是你的事情了 反正我是相信的 主持人 現在中共的官媒也點出來了 說郭伯雄的 伯樂 其實是江澤民 那您覺得事情就到了這一步了 下面對江澤民和曾慶紅他們會有什麼樣的衝擊 橫河 第一個 它不會停止在這一步 中國人講打狗看主人 能夠把江所中意的兩個軍委副主席都給拿下來了 而且用這種方式拿下來 那就是說準備跟江攤牌 甚至是已經跟江攤牌了 這個就沒有什麼再回頭 再停止 沒有這一說了 其實今天我看到一篇文章特別有意思 它講到現在日子最難過的就是江澤民 說當年華國鋒把 四人幫 一下抓起來了 華國鋒太厚道了 對付江澤民 就看他一手培養的人 他的親信一個接一個的被抓起來 不知道什麼時候落到他手裡 我覺得這個說法其實很有道理 現在日子最難過 最受煎熬的就是江澤民本人 現在不是說他會受什麼懲罰 現在一步一步的把他的人一個一個的清掉 其實就是對他最大的懲罰 因為最大的懲罰倒不見得是一下子把他抓起來 而是讓他看到他所培植起來的整個系統 和他自己所有的政策一步一步的被否定掉 人一個一個的被抓完 最後輪到他自己 主持人 這次節目的時間也已經到了 大家現在可能都非常期待看到下一步北戴河會議會再爆什麼勁爆的新聞 我們跟大家一起等待 我們會隨時給大家更新點評 感謝您的收聽 我們這次節目時間就到這裡 我們下次的節目時間再見 橫河 謝謝大家 再見 URL 本文網址 http big5 soundofhope org node 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  • 【橫河評論】令計劃新罪名和周本順難過關
    博古這批 留法派就是周恩來 本土派就是毛澤東這些人 確實是有派系的 很嚴重 到了中共在中華民國時期割據的時候 它的派系那時候就以分散割據的紅軍來分派系 江西的後來就變成了中央紅軍 賀龍就是二方面軍 張國燾就是四方面軍 還有陝北紅軍 陝北紅軍就是劉志丹 習仲勛就是屬於這個系統的 這是割據時期的派系 但是毛澤東掌權以後 這些派系都消滅掉了 毛澤東到了延安以後 經過整風運動 把這些派系都消滅掉了 抗戰時期至少有八路軍和新四軍這二大派系 新四軍就是以前留下來打游擊戰的那些人 八路軍就是以中央紅軍到了陝北以後 重新改編以後就是八路軍 其中有一些小派系那個時候不重要 但是對日後的政治會有影響 比如薄一波的 犧盟 就是和閻錫山搞的 犧牲救國同盟會 因為 犧盟 是薄一波一手創建的 它的主力基本上是山西人 所以後來他要提攜同樣是山西出來的那些當年抗戰的人和他們後代的話 這個可能性非常大 另外一個就是抗戰勝利以後的內戰時期 它四個野戰軍都有非常明顯的派系 比如四野的主要勢力在林彪事件以後基本上就被清除掉了 二野主要是劉伯承和鄧小平二個人不合 鄧小平後來掌權以後他本人又不拉幫結派 再加上二野後來主要分布在西南 就是共產黨打江山的時候他們是西南那支 後來對政局的影響就不大 三野分布在華東沿海 文革結束以後因為經濟開放 所以政治上的重要性也隨之提高了 後來掌權的這幫人基本上都是三野的 你像江澤民的仕途就受張愛萍的影響很大 張愛萍提拔他 這跟當時三野的勢力範圍有很大的關係 建政以後 特別是文革結束以後 隨著這些老人的離去 這些派系都慢慢的淡化了 逐漸就演變成以地區為主的幫派 你像山西幫 後來薄一波要是想提拔他所信得過的人 那麼從延安出來的 又是山西人的 他肯定會關照 所以從這點來看的話 令計劃如果確實被薄一波關照過的話 那麼就跟當時抗戰時期的山西幫和建政以後的地方幫派就有一點關係了 山西幫有個故事 當初人家說山西人會算帳 二野進入大西南的時候 每到一個地方設立地方政府的時候 就問這個部隊裡面有沒有山西人 有 就在這個地方當財政部長 所以後來整個大西南開財政部長會議的時候 一定全是山西人 沒有別的地方人的 這個以省份來源為中心的地方主義 在最近這些年的中共內部的拉幫結派當中起非常重要的作用 所以令計劃可能跟薄一波有一定的關係 因為江澤民和薄一波之間互相支持的關係 在江澤民想垂簾聽政布局的時候 在現有的 可以當中辦主任的人當中要選一個他能夠信得過的人的話 那麼選令計劃的可能性就非常大 就是說他不會去選一些他沒有把握這個人最終會倒向哪裡 或者他的背景有其它他信不過的因素 而令狐野出自山西幫 令計劃又得到過薄一波的關照 那麼他選中令計劃作為潛在可能會幫助他的可能性是非常大的 至於說在多大程度上令計劃會聽江澤民的 這是另外一回事 令計劃的這種圓滑的程度 和各派都想拉一點關係 來建立自己勢力範圍的話 在一定程度上聽命於江澤民的可能性還是滿大的 因為江澤民喜歡干政 主持人 以前有幾種說法 關於令計劃 有一種說他是 新四人幫 裡面 令計劃他是個首領 剛才您分析的 如果說他只是各派都要拉一點關係的話 他做 新四人幫 的頭領 這個說法是不是就站不太住腳 橫河 他自己實際上嚴格地說 他的這些就是拉幫結派和這次公布的相當多的罪行 並不是在跟周永康結盟以後 而是遠遠早於和周永康結盟 他已經在培植自己的勢力了 你比如說他的家族 還有他培植的 西山會 在中共的內部結成自己的勢力範圍 這個已經很早了 也就是說他是有自己的在中共體系內部的團伙的 那麼在 新四人幫 形成的時候 他要做首領的機會有多大 我認為他和那幫人結盟主要是在車禍以後 如果說 新四人幫 結盟 有薄熙來在 永遠輪不到令計劃 因為令計劃他不是個一個領袖型人物 至少在罪行曝光之前 他沒有一次曾經表現過領袖能力的 這個任何人都可以相信 只要知道令計劃和薄熙來這兩個人的 沒有人會把令計劃當成領袖 讓薄熙來去聽命於令計劃 所以令計劃當 新四人幫 首領的可能性和機會是零 主持人 還一種說法是說令計劃他是團派的代表 因為他是胡錦濤的人嘛 打擊他一個就是給胡錦濤一個下馬威 或者說是因為胡錦濤沒有勢力了 橫河 從現在來看的話 這種說法其實還是靠不住的 因為我們以前也討論過 令計劃實際上形成的 新四人幫 結盟的話 他是叛變了胡錦濤 是辜負了胡錦濤對他的信任 所以不應該說他是團派的代表 或者說打擊他是因為胡錦濤失勢了 只能說從他不忠誠這個角度來看的話 實際上是不能容忍他對胡錦濤的背叛 主持人 當時薄熙來被扳倒的過程中 令計劃他是參與了很多的 所以有一種說法 說其實這件事情整個布局是令計劃策劃的 那您覺得這種說法有多少可信度 橫河 這個可信度也是很低的 就是說他肯定參與了 決策絕對不是他 因為這種要動薄熙來的決策不是令計劃一個中辦主任能說了算的 一定要是胡錦濤和溫家寶 如果不是政治局常委的決定的話 這種事情我估計政治局常委也不會開會的 一般來說 最先的決策 只是兩個人商量的 就是胡錦濤和溫家寶兩個人商量以後決定了 然後再可能到政治局常委去通氣 但當時為了防止漏風的話 很可能政治局常委都不通氣 在這種情況下執行的話就中辦主任執行 他可能比政治局常委知道的更多 而且他的作用可能更大 但是作為中辦主任只是具體執行 他絕對不能夠起決策作用 具體措施他也會參與的 即使他不想這麼做 他也必須執行 但是在執行的過程當中 會不會有沒有完全執行 或者帶有一點私貨在裡面 這個我覺得這次政治局對令計劃的決定裡面提到說是違紀違法獲取黨和國家大量核心機密 對於中辦主任而言 那個位置他就是掌握黨和國家大量核心機密的 這個不應該是一個問題 主持人 因為就是他的工作性質所決定的 橫河 對 工作性質所決定的 所以很可能會不會在這個決策的過程當中漏風了 不一定直接漏給薄熙來 但是會不會漏給不應該知道的人 也就是我剛才講的 決策是兩個人決定的 連政治局常委都不知道 他會不會透露給政治局常委的某個人 比如說周永康 尤其是在他的兒子出車禍以後 這個就有可能了 所以他即使參與了策劃和布局 他也是因為在那個位置上執行 並不表示他在這件事情上真的起到決策的作用 或者起多大的作用 那個決策的作用輪不到他 主持人 那麼下面我們來看一下周本順 就在宣布令計劃 雙開 和移交司法後的四天 就宣布了周本順因為嚴重違紀違法被調查 周本順他的官銜相對比薄熙來 周永康 令計劃來說 他其實還算不上一個大老虎 但是有評論說 周本順的落馬打破了十八大之後中共高層打虎的一個禁區 那您覺得周本順這個案子本身它有什麼特別值得關注的呢 橫河 周本順他的位置也是非常值得關注的 周本順他這個人在這次倒台的不同派系當中 是一個很重要的人物 也是周永康這個派系當中的一個重要人物 周永康我們知道他有幾大派系 就是屬於他的勢力範圍的 就是石油幫 四川幫 秘書幫 和政法幫 周本順他是秘書幫的最後一個人 就是秘書幫全部倒台以後只剩下他一個 而在政法系當中 他又是周永康的政法幫裡面的一個核心人物 他是中央政法委的秘書長 另外一個就是在周永康和令計劃結盟當中 他是一個關鍵人物 當初出了車禍以後 令計划出一個人 政法委出一個人來解決這個事情 他就是政法委周永康派出來解決問題的人 所以他是他們兩個人結盟當中的關鍵人物 並不在於他的位置有多大 作為一個省委書記 他的位置並不是特別大 但是他的位置要比任何一個省委書記重要 秘書幫當時差一點全軍覆沒 只剩下他一個人 本來大家都以為他可以勉強過關了 因為從政法委秘書長到河北經濟重鎮去當省委書記的話 他應該是提升了 並不是貶下去了 政法系並沒有徹底清洗 是因為政法系統本來是中共重要的鎮壓工具 在社會矛盾越來越激化的情況下 它不可能把政法系一下全打垮掉了 總要留一些人要用的 政法系是周永康整個系統當中唯一一個沒有被徹底清洗的部分 但是周本順他是周永康的親信 他的政法系當中不是一個普通人物 很難想像現在的當權者會留下這麼一個周永康的親信 不去清洗他的 我們可以看一下周本順本人他的經歷 他從2000年的11月份 當了1年的湖南省的公安廳長 然後又接著2年 到2003年為止 不僅是公安廳長還兼任了政法委書記 就是省政法委書記 從2003年到2008年他是中央政法委的副秘書長 從2008年到2013年是政法委的秘書長 然後就是到河北省當省委書記去了 我們現在不知道十多年前周本順當湖南省政法委書記和到中央政法委當副秘書長這一段的時候和周永康之間的關係 但是周永康調任公安部長和政法委副書記是在2002年底 幾個月以後 周本順就到中央政法委去當了副秘書長 所以這個關係可以看到他們兩個人同時進入中央的 第二個就是2007年底 周永康接任羅幹當了政法委書記以後 立刻就把周本順轉正成了秘書長 從這一點來看的話 即使以前他們兩個人不是很密切的關係的話 經過5年的考驗 也證明他是受周永康信任的 因為周永康從2007年當政法委書記的時候 誰來當他的政法委的秘書長 是他說了算的 別人誰也插手不了的 從秘書幫和政法幫這兩個系統來看的話 周本順都是周永康的親信 所以清周本順毫無疑問是清周永康的勢力的殘餘 主持人 法廣有一篇報導中它這麼提的 它說習近平發動打貪以來有一個特點

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  • 【橫河評論】從紀念7-20活動和訴江看信仰的力量
    它是一個政治運動不是法治 主持人 法輪功到國會山莊前的集會 到今年已經16年 您作為一個見證人 您覺得今年的活動對您有什麼特別的感觸嗎 橫河 一個感覺就是他能堅持16年 這是非常不容易 按照一般來說堅持1 2年那還可能說一說 16年沒有停止過 而且人數總是至少有上千人 這是一個很不容易的事情 這種堅持一般人很難做到 今年的集會有一個大亮點 有25名修煉法輪功的青少年 他們經過45天橫跨美國的自行車之旅來到華盛頓參加集會 當中最大的是22歲 其中有一些人在16年前迫害開始的時候他們還沒有出生 讓我就很感慨 歷史上沒有一個世俗政權的生存能夠超過宗教信仰 這16年對一個人來說很長 你看這些參與的人當時還沒出生哪 但是對人類歷史來說這16年也就是一瞬間 你想想看羅馬帝國迫害基督教300年 羅馬帝國滅亡一千多年以後基督教傳到全世界各地 現在基督教教堂林立在世界各地 羅馬帝國在哪裡 這才16年 根本不需要300年或者是1000年 就這僅僅16年的光景 你去看看這些經過長途跋涉以後 仍然是充滿朝氣和活力年輕的自行車手們 你再看看中共經歷三代領導人 從迫害到現在 當年發動迫害的這些元凶和主要的頭目們 判刑的判刑 雙規的雙規 完全是一股無可奈何花落去的感覺 剩下的也是惶惶不可終日 雖然迫害還在進行 但早已後繼乏力了 你根本不用去等300年以後再看 就這16年以後你現在再看 完全不是一般景象 天象完全已經大變了 主持人 我們知道7月20日前後一般都是一年中最熱的幾天 那法輪功學員每年這個時候都在國會山莊前在烈日曝晒下靜坐遊行 您覺得有用嗎 橫河 這就要看你說有用是指什麼叫有用 如果把一個停止迫害作為一個目標的話 其實這個後果也已經顯示出來 當然我認為不同的人對有用沒有用有不同的解釋 第一個在美國首都的集會只是法輪功在全世界活動的一部分 它不會全部 對於不同的人它有不同的意義 對法輪功學員而言他是要把法輪功的真相告訴全世界 這部分真相 就是法輪功是什麼而不是什麼 他不是中共造謠所說的那些 他是修煉 根植在中國傳統文化上的修煉 還有一個迫害的真相 把迫害的真相告訴全世界 江澤民和中共為什麼要迫害法輪功 迫害法輪功犯了什麼罪 這個真相告訴全世界 就這二條而言 這16年已經做到了 另外一個角度 人們所說的有用就是對中國大陸有什麼用處 但是法輪功是信仰 他不僅是中國的他也是全世界的 所以對法輪功學員來說 在他所在的國家進行的任何活動都是有意義 他是當地的活動 他不是中國的活動 主持人 這些活動 他不是針對中國或者針對中共是這樣理解嗎 橫河 對 因為他是修煉 他是世界性的 宗教信仰是跨種族 跨國界的 從這個角度來說 不能夠僅僅是看對中共有沒有影響 況且他對中共也是有影響的 從這個角度來看又是不一樣 對於迫害者來說 從迫害者角度來說 對中共而言 每年在美國首都有這麼大規模的集會和遊行 沒有到現場的人很難體會到那個聲勢 和看到周圍在遊行的過程當中旁觀者的表情非常震撼的 就是有這麼大規模在美國首都最主要的一條街道上 把中共的暴行 中共的罪惡曝露在全世界的面前 這種感覺對中共來說你想一想 對大使館的官員 對中共高層領導來說那是一個什麼感覺 從來在國內迫害過這麼多的團體 這麼多的群體 都沒有發生過的事情 每年一次在首都 更不要說是其他的時間 在世界各地中領館各種各樣的活動當中 把中共的真面目曝露在全世界面前 這在歷史從來沒有過 對美國而言 它也有特殊的意義 我引用美國加州國會議員達納 羅拉巴克 Dana Rohrabacher 今年7 20集會上發言的一段話 來看對美國有什麼意義 他說 你們在提醒我們什麼才是我們國家的基石 你們提醒我們美國不僅僅只是一個人們從全世界來這裡賺錢的國家 你們在提醒我們的國家 作為一個美國人 我們代表什麼 我不反對賺錢 但是我要說的是美國立國之本的價值 美國立國之本的價值超出了自由貿易 其價值在於作為自由和正義核心的那些道德問題 我不只一次聽到美國人說感謝法輪功提醒我們 我們所珍惜這些自由和民主來之不易 所以我覺得這是對自由國家重大的意義 就是不要把自由和民主看成輕易就能得到的東西 是要爭取 要付出生命代價 這點法輪功這麼多年在全世界在提醒民主國家 如何珍惜已經有的民主和自由 主持人 這次7月16日的活動還有一很重要的主題 中國大陸有很多民眾控告江澤民 我們上次做過一個節目專門討論這話題 但是現在發展非常得快 上次我們做完節目以來到現在 按明慧網的統計已經收到超過8萬的控狀副本 那您怎麼看待這個現象 橫河 我覺得從上次節目到現在 在這麼短的時間內有這麼多人的控告 說明幾個問題 第一迫害的受害者人數之眾 這還是很小的一部分 可見這個迫害的嚴重程度和廣泛和迫害的慘烈 這是第一個 你只要去讀那些發表的訴狀就可以看到法輪功學員被迫害有多嚴重 第二 提出這些控狀的中國民眾的勇氣 這點在這次集會當中一些國會議員和人權組織代表發言中所強調的 他們非常敬佩站出來控告江澤民這些中國民眾的勇氣 那當然相當一部分是法輪功學員 也有一些不是法輪功學員 非常敬佩他們的勇氣 因為大家都知道在中國的人權狀況是怎麼樣 能夠出來以個人的身分控告江澤民 控告前中共的黨魁 這是需要勇氣 參加集會的人大家都知道這點 再一個感受就是犯下反人類罪 無論他的職位曾經是多高 他現在位還是不在位 不管時間過去多久 都需要去承擔個人責任 不是說你是黨魁 你劫持了國家機器 這個國家機器就會保護你了 沒有這一說 這裡我們還談的不是說神的審判 而是如何實現人間正義 就是這些控告都是非常現實的 就是提出來要刑事控告他 這是人間的正義 都需要承擔的 所以我覺得這次這麼短的時間之內 超過了這麼多控狀 至少從我的角度來看 能夠看出這麼幾點來 主持人 當時1999年的鎮壓法輪功決策出來 或者政策出來 其實整個國家機器都卷進去參與了 那為什麼法輪功學員就只針對江澤民來起訴 而沒有針對其他的人 橫河 我想其他的人也應該承擔法律責任 早晚而已 但是為什麼現在針對江澤民 因為這是他個人決定 我們知道4月25日法輪功在大上訪的時候 朱鎔基出來見了法輪功的代表談了話 而且把事情解決了 這是在這個事情已經解決了以後 江澤民一個人出來否定了朱鎔基已經達成的一個和平解決方案 就錯過了中共歷史上唯一的一次可能和民眾能夠和平解決問題的機會 這裡他做了這麼幾件事情 就是從4月25日的信 我們談過它有幾次 我們這次具體說一下 在4月25日晚上寫了一封給政治局的信 這封信裡面提到了 共產黨還戰勝不了法輪功嗎 就提出了這麼一個問題 他認為共產黨要戰勝法輪功 是這麼一個問題 也就是說在4月25日的時候 他已經動了殺機了 到4月29日的時候 他又寫了一封信 這封信實際上編造了一個謊言 他就是說5月1日 2日 3日法輪功會有大規模的聚集 他編了這麼一個謊言 然後再寫信給政治局要防範 也就是說要鎮壓 這是4月29日的事 到了5月8日的時候 當時針對軍委副主席張萬年呈報了一個報告 這報告是講什麼呢 就是301醫院的院長李其華寫了自己修煉法輪功的體會 張萬年就把這個作為一個重大的案情上報 5月8日的時候江澤民做了一個批示 這個批示後來發下去做為文件的 然後就到6月7日 6月7日江在政治局會議上有個講話 這個講話就成立了一個處理法輪功問題領導小組和下屬的 610辦公室 就是說在組織上 為大面積的全面的鎮壓做了部署和準備 這是6月7日 然後到7月19日的時候 各個省委的負責人開了一個會議 這個會議就是為第二天的鎮壓做一個全面動員 在這個會議上江也做了講話 也就是說在現在所知道的 7 20全面迫害開始之前的所有的準備工作 就是江澤民一個人在這裡發布講話 而上面我們講的五次 其中至少有三個信或者批示 或者是講話 形成了中央文件下達 就把江的個人意志變成了黨的政策 這些不是法律 也不是政府 是江的個人和黨之間的關係 是以黨中央的文件的形式下發的 所以不是政府 也不是法律 這就是為什麼他要負主要的責任 最主要的法律責任應該要由江來負 主持人 前面我們講到法輪功學員在國外的這些和平反迫害活動的時候 您講到這些反迫害活動他針對的目標並不是中共 應該說只要他舉行了這些活動 他就起到了他要起的作用 控告江有什麼作用或者什麼意義呢 在中國你真能指望中共統治下就把江給繩之於法嗎 橫河 能不能繩之於法呢 還是一句話 過程比結果更重要 主要有什麼意義呢 我覺得是這樣的 一個就是冤有頭債有主 就是說針對犯罪的罪行的主犯 主要責任人 對於絕大多數參與的 尤其是很多參與的人開始的時候是被欺騙 被蒙蔽 或者是被迫的 還是要給他們機會 當然他們仍然要負自己的責任 但是還是給他們機會 控告是針對最主要的罪犯 另外有什麼意義呢 當然我相信 最終一定能在中國大陸審判江的罪行 但是過程更重要 法輪功學員這麼多年一直做的 講真相 對於中共的各級官員 參與或者沒有直接參与迫害的這些官員 尤其在經歷了過去這幾年中國政壇天翻地覆的變化以後 應該認識到 善惡有報 的天理了 只要稍微想一想就應該知道 這些倒台的人不是偶然的

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  • 【橫河評論】從股市看中共對真正危機防不勝防
    屬於鎮壓的機器 一直到宣傳口 就是說它全是在一面的 就是全在中共統治者的這一面 完全沒有制衡因素 最近這些年出現了兩個比較新的現象 就是說初步的開始有了制衡的萌芽 一個就是維權律師群體 這個是司法體系當中對公權力的制衡因素 僅管它很弱小 遠遠起不到制衡的作用 但是它有一個天然的優勢 就是中共只要它不宣布說廢除法律 說我們就回到毛澤東時代 完全無法無天 只要你不宣布這一條 那麼理和法 就在維權律師這邊 所以他雖然人數很少 但是因為理和法在他們這一邊 所以他的實際作用 實際效率要大得多 另外一個新的現象 就是信息的傳播途徑最近發生了變化 以前中共的宣傳是屬於單一灌輸型的 單向的 現在單向的宣傳外 出現了網路和社交媒體 這樣中共就不再享有絕對的話語權 這兩者結合 就是具有司法制衡因數的少數的維權律師群體 和打破絕對話語權的社交媒體 這兩者結合起來 這些年律師參與的維權事件 圍觀事件 通過網路的效應進行傳播 再加上屠夫的殺豬模式當中 人肉 就是誰在這個事件當中起了壞作用的 就是酷吏也好 法官也好 惡警也好 就人肉然後曝光 這個模式結合起來以後 就使得中共的地方當局 其實也包括中共的整個體系 處於一個被動的狀態 就是它不斷的被曝光惡行 導致了直接作惡者處於一種畏懼的狀態 也就是說中共鎮壓體系的最基層的害怕了 這個要說明一點 就是對於惡警呀 法官呀 就是製造冤假錯案的責任人的曝光 法輪功學員已經做了很多年了 這個維權 圍觀 就有一些典型的案例 比如說建三江洗腦班這個圍觀案子 黑龍江農民徐純合被槍殺的案子 這幾個案子我們都討論過了 是屬於這一類案件的典型 因為維權律師是中共司法體系的唯一的站在受害者 弱勢群體這邊的 因為是目前唯一的制衡因素嘛 它當然對他下手了 從另外一個角度來說的話 就是律師本身在現代歷史上 從爭取民權 人權 甚至是國家獨立這種抗爭當中 律師都起了非常重要作用 像曼德拉 甘地都是律師出身的 像美國的政客基本上都是律師 而很多第三世界的 或是極權政權的反對派的領袖人物的話 有相當多的都是律師 所以中共對律師就特別忌憚 因為你要建法治社會 你就必須從表面上講法律 你要講法律律師就能夠在當中起作用 如果你是假的講法律的話 律師就可能就揭穿你這假法律 所以律師在這起的作用中共是很清楚的 主持人 我們剛才可以看出來 這些維權律師他其實是代表了一部分弱勢群體的名義 您覺得中共目前面臨的危機和困境 能不能靠把維權律師給約談 或者給拘禁這樣辦法來處理 橫河 維權律師之所以能夠出現 是有了矛盾 就是中共和民眾之間矛盾激化了 才會有維權律師出來 替這些民眾去辯護 所以它最根本的問題並不是說解決維權律師的問題 就能解決中共的統治的問題 目前它的危機現在看來一個股市是一個危機對不對 實體經濟下滑又是一個更大的危機 其他國家也有這樣的危機 就經濟危機 像1929年美國經濟危機結果導致羅斯福上台 推行新政 但它只不過換個黨執政 換一個經濟政策 但是中共不一樣 因為它是一黨專制的 它自己把它的統治合法性和它的經濟掛勾起來 從過去35年來說 它統治合法性就在經濟上面 就是說中共告訴大家說 給你好日子過 你就要支持中共執政 主持人 我都給你吃肉了 你就不要說話了 橫河 對 就這個意思 所以當經濟不好的時候 大家日子不好過的時候 自然就來質疑你的合法性了 中共用經濟作為選票的替代品 當這個經濟不能夠替代的時候 有沒有其他東西可以替代 關鍵是這個問題 現在我沒有看到其他可以替代的東西 因此就說不可能通過鎮壓維權律師 或者叫維權律師閉口 來解決根本問題 因為問題總是存在的 像反腐 反腐它是一個消除民憤的手段 但是反腐本身不能成為合法性的替代品 因為腐敗是來自於中共的統治 目前看不到替代品 這是中共目前最大的危機 主持人 最近有很多文章出來 就是把中共目前面臨的困境 跟晚清崩潰以前的狀態做了一些對比之後 發現之間的很多相似性 那您覺得它現在這樣的加強管制 比如大批量的抓捕維權律師 它能防止中共最後崩潰的結果嗎 橫河 確實我們可以看一下 對照一下 當初滿清的時候是什麼問題 滿清當時問題是堆積如山 但是另外一方面 它立憲和相對比較全面的改革的成果也確實已經出現了 當時推翻滿清的武裝起義無一例外的失敗了 所以當時武裝鬥爭戰勝滿清的希望仍然是非常渺茫的 當時是看不到希望的 辛亥革命當時是有幾個因素 一個是統治集團當然它已經喪失活力了 喪失更新能力了 但實際上那時候的立憲 其實是一個更新的很明顯的實踐 而且確實有效果 另外一方面 是國家積弱 當時因為經過了太平天國 捻軍這些造反 又是西方列強入侵 另一方面就是民間求變 辛亥革命 是一個綜合的結果 但是具體到細節的話 我們發現實際上是一系列的偶然事件促成的 就是滿清其實已經意識到了它面臨的危機 而且它也準備改 但是它卻不能防止這些一連串的偶然事件出現 因為這些偶然事件是不能預測的 一開始是美國福特車大量生產 需求量很大 因此對輪胎橡膠的需求量很大 輪胎的需求量就導致了上海股票市場炒作橡膠 這個炒作就跟現在全民炒股是類似的 也就當時各個擁有活動基金的都加入進來了 其中有一個就是川漢鐵路 結果這個橡膠股一跌下來以後 川漢鐵路炒股虧損了350萬 這個事件以後 盛宣懷當時提出來鐵路國有 因為川漢鐵路當時進展非常慢 而且貪腐無數 這一國有就侵犯了權貴的利益 這是一種說法 事實上是有這樣的問題 就有一點像反腐 就是一旦國有以後 川漢鐵路當時所有的腐敗 可能都會在朝廷曝光 所以川漢鐵路的利益集團 上層集團就堅決反對國有化 因為川漢鐵路的這個集資手段的特殊性 它是按田畝攤派的 每個四川人都是股東 這一來的話 他就有發動民間抗議的基礎了 民間也搞不清楚國有化是什麼 只知道自己的投資就沒了 其實不知道不國有化他投資也沒了 這樣就出現抗議國有化的保路運動 那誰也沒想到這個保路運動 後來星星之火就開始造反了 那四川一告急以後 湖北新軍就進四川去鎮壓去了 湖北一空虛 就碰到了武昌起義 其實這個武昌起義 當時準備起義的時候暴露了以後 正在到處抓人 起義指揮部已經放棄了 完全偶然事件 去抓人的時候抓到了一個革命黨的班長 結果是這個革命黨班長的老鄉 是他班裡面的士兵 是因為哥兒們義氣開了槍 是不讓抓他的班長 其實開槍的人跟革命一點關係也沒有 結果已經決定放棄了的武昌起義 倉促之間就打響了 這一連串的都是些偶然事件 這就是防不勝防 也就是說清政府該做的 防止革命的措施都做了 政治體制改革立憲 經濟體制改革 從洋務運動就開始了 雖然洋務運動停止了 但經濟的發展其實沒有發生很大的變化 當然它有很多困難 對中共而言 它的防範措施當然比滿清要嚴密得多 但是它有同樣的問題 我們大家都知道有多米諾骨牌嘛 多米諾骨牌那你很簡單的骨牌 你只要推第一個 後面倒一串 但是複雜的骨牌 要是排得非常非常複雜以後 你讓一個沒有看到排的人去做的話 他要找哪一個是第一個骨牌是很困難的 就是說你推一個 它可以倒一片 但是這一片不一定是全局 所以要找到最原始的第一個骨牌的話 是很困難的 對於非常複雜的骨牌 局內人是看不到的 就是你自己是當中的一個骨牌 你不可能知道哪一個是啟動的 能夠把全局推倒的骨牌 只有那個布局的人才知道 中共和所有在這個局裡面的人 是看不到第一張骨牌的 第一張骨牌不是中共布的局 也不是維權人士布的局 只有在上面才能看得見 主持人 而且他也可能不知道這最後一張牌 到底是哪裡算最後一張 橫河 關鍵是不知道啟動的那一張是哪一張 誰能想到 當時滿清的時候 導致它倒台的第一張骨牌 居然是美國的福特車 章碣在 焚書坑 裡面談到 劉項原來不讀書 其實也是這個意思 他認為對他政權造成最大危害的是讀書人 是儒生 所以他把儒生給殺了 劉項不讀書當然是誇張的說法 但是不管什麼 劉備和項羽都不是儒生 也就是說造反的 推翻這個政權的 來自完全不可預測的方向 所以從這點來說的話 導致中共最終倒台的所有因素都在 只是你不知道哪個因素是老天爺安排來讓你倒台的 這個你永遠不會知道 所以再鎮壓也沒有用 主持人 那我們從清末發展來看 我們看到了很相似的東西 就是股票市場炒作 全民炒股 然後是股票虧損 到現在我們都看到了 那麼清末的那個股票虧損

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  • 【橫河評論】人體胚胎基因改造跨了什麼紅線?
    另外一個問題就是 你怎麼知道除了目標基因以外 就是你要改造的這個基因以外 沒有其它的基因被修改了 因為這個修改以後 它會傳代 就是修改過基因的胚胎長成了 出生了 成人了 結婚生子 就可以把他這個修改過的基因往下一代傳 一旦傳代以後 就是人工修改了以後 不是這個有缺陷的基因 而是其它的基因被修改了 然後進入人類的基因池 也叫基因庫 這次 其實中國中山大學的科學家發表的實驗也提到這方面的問題 因為大部分沒有成功 除了成功的這幾個以外 很多都發現了是修改到了其它的基因 就其它的基因發生了變化 主持人 就是說其它的基因發生變化 這個變化的基因還可以傳種接代 就等於說你這個永久性的把這個人類的基因給改變了 橫河 對 這就是下一個問題了 就是倫理問題了 倫理問題就是他用了人類的胚胎 因為到目前為此 基因治療 不僅是這種方法 任何基因治療 都停留在成人 因為成人細胞的話它是終末細胞 它不能再變回到原始細胞去了 所以就是說你改造一個細胞就是那個細胞 你改造50個就是50個細胞 譬如說你缺一種東西 現在用基因的方式把這種東西可以讓你細胞產生了 但不是你所有的細胞都能產生的 只是說能改造幾個算幾個 就這種情況 所以只有部分的細胞受影響 整體不受影響 但是另外一個它叫Germline Germline指的就是生殖系的細胞 生殖系的細胞就像精子 卵子 還有極早期的胚胎 這時候你對這個進行改造的話 它就是一個整體 這個整體能夠活下來的話 你的目的是讓它活下來 那麼如果能夠生下來 能夠活下來的話 那就可以傳代了 所以這個從倫理上說的話 就是被人改造過的基因進入了人類的基因池 這是用胚胎做實驗的 人體胚胎做實驗 再一個就是現在用的理由是修改有病的基因 那麼從倫理學上來說的話 你怎麼去畫線有問題和正常 主持人 那有病的不就是有問題的嗎 橫河 怎麼叫病 就是說在人體當中基因它是有個差異的 就是本來是同一種基因它也有差異的 你就不知道這個差異是把它定位為有問題還是沒有問題的 哪個是有問題的 這是一個很嚴重的問題 就是會出現不同的表型 就同樣基因當中有一些變化以後 表現形式能不能認為是有缺陷的 比方說皮膚顏色 有的人要改變自己皮膚顏色 或者他後代的皮膚顏色 他認為原來的皮膚顏色有問題 那你能不能說是有問題 也就是說 這個線畫在什麼地方 現在我們想起來這個基因是有缺陷的 但是一旦打開這個缺口以後 有缺陷 沒缺陷這個界線就很難畫了 比如有人說改造眼睛的顏色 身高 我覺得我太矮了 就有人想提高自己的身高怎麼辦 想讓後代身高提高怎麼辦 這就牽涉到一個 人能不能改變他的表型 的問題 就是表面形態的問題 這個實質就是能不能在胚胎的時候 就設計出完美的人來 那麼這裡就有一個最基本的倫理問題了 就是人能不能設計自己的後代 換句話說就是人類有沒有權利去扮演上帝的角色 主持人 這個讓我想起來當年希特勒做的那個人體試驗 他就是想把世界上所有的民族都改成純亞利安種的那個血統的樣子 就是金髮 藍眼睛 他就做了很多人體的試驗 當然了他沒有成功 這個好像是大家一致譴責的 橫河 對 這個實際上歷史上曾經有過一段時間 就是優生學特別猖狂的時候 納粹實際上就是實踐了 就是把優生學和社會達爾文主義 用在改造人類上面 他做了很多實驗 改造眼睛的顏色 尋找什麼樣是純粹亞利安人種 然後要改造這個整個人種 這個實際上就是他後來大屠殺的理論基礎之一 這個現在已經被大家否認了 這個問題實際上就是說醫學倫理的問題不僅僅是現在才有的 也不僅僅是在中國才有的 主持人 我們要討論一下這個醫學倫理 我知道在西方可能是你做醫生之前必須要有這個醫學倫理的培訓 但是在中國可能這個概念會比較模糊 您能不能介紹一下 這個醫學倫理它是怎麼來的 當時是大家公認的一個原理 但是它是怎麼設定出來的 橫河 這個基因改造的概念 它是來自西方的 不是東方有的 剛才講很早就有人開始設計 嬰兒出生之前就把有缺陷的基因修補 現在當然也已經在動物做實驗了 人類的醫學倫理的問題 它的來源其實比較複雜 最早的時候就是希伯格拉底宣言的時候 它認為一個胚胎從孕育開始的時候 就是一個生命 這個就是最基本的 你要尊重生命 尊重生命就從胚胎孕育開始 所以西方就有一個爭論很大的 就是墮胎是不是殺死生命 這個我想最基本的來源 應該是來自於宗教信仰 在這方面宗教是比較強烈的 人是上帝造的 你不能夠隨便去改造他 你不能夠隨便去動他 我相信醫學倫理最基本的來源 應該是來自宗教信仰 人是神造的這個基本概念 所有的後來分出去的各種想法 其實都來源於這裡 當然到後來有很多就世俗化了 世俗化以後大家不知道來源了 但是 你想人怎麼會去想到這些實驗不能做 這個人不能動 我想還是來自於宗教信仰 到了現代的話 它有兩方面的問題 一方面是宗教的控制 另外一方面就是政府的調控 政府在這方面控制 西方國家它是非常非常嚴格的 尤其是做人的實驗 你要打報告 就不僅是講改造基因 只要是跟人有關的 要先得到批准 沒有得到批准你就做 會有很大的麻煩的 所以一般社會上會有非常廣泛的討論 爭論 要制訂行業的規範 然後政府再來規範 有多種規範 像幹細胞實驗 實際上也爭論了很久很久 事實上 在美國這方面的調控 中國專家的文章發表以後 美國國家衛生研究所 NIH 它已經宣布了 它不會去資助生殖系基因改造的項目 在聲明當中 它提到了一個是它不合法 所以最終一定要立法以後 才能正式去做 它說了這是第一不合法 第二個是不安全 不安全就是我們剛才講的 它有各方面的因素 可能會導致不可預測的結果 對人類造成災難 可能有這樣的因素 事實上 在中國的文章發表以前 謠言已經出來了 這大家都知道 因為它要同行評審 而且它被 自然 雜誌 Nature 和 科學 雜誌 Science 兩個世界一流雜誌拒絕了 就是倫理問題 所以它後來發的那個 是一個中國人任主編的雜誌 發表在那裡的 就是在謠言傳出來中國做這方面的實驗的時候 美國已經有一批著名科學家 呼籲暫停所有生殖系細胞的基因改變 不管這個是做基礎實驗 還是臨床運用 全部要叫停 直到大家能夠找到一個規範為止 才可以開始做 這是科學界的壓力 另外一方面 當然是來自宗教團體的壓力非常非常大 早期關於幹細胞的實驗方面 也是來自宗教團體的壓力比較大 主持人 在西方報紙報導這件事情的時候 它談到了 在中國這件事情有的人說是文化差異造成的 剛才您也說了 醫學倫理的根本來源是宗教 認為人是神造的 那麼在中國現在大家是無神論 您覺得這個文化差異 這個說法能不能站得住腳呢 橫河 這個是當時 紐約時報 的一篇報導 他採訪了北京協和醫學院的教授 是國家倫理委員會的一個成員 他說中國科學家現在是遵守全球接受的倫理科學規範的 但是許多科學家受到壓力難以遵守 提到有人拿文化差異作藉口 來反對國際標準 所以這種力量有的時候非常強大 其中 他其實很奇怪的 他就提到所謂這個壓力來自什麼地方呢 說是應該用本土的孔夫子思想來解決問題 那些國際標準是來自西方的 而我們有東方文化 當然 他說中國的醫學倫理委員會是不同意這種本土觀點的 這個說法 它可能指的是什麼呢 指的就是是否把未出生的嬰兒或者胚胎當作人這個概念 我覺得這裡頭有幾個問題 一個問題就是他說的這個壓力 是哪裡來的 社會壓力是沒有的 宗教界的壓力是沒有的 西方感覺到宗教界的壓力 社會的壓力 主持人 但在中國不可能存在宗教界的壓力 橫河 對 一般的民眾他根本就不知道科學家在做什麼 他怎麼會去給科學家施加壓力 他都不知道你在做什麼 除非是領導 或者是有權力來管你這個實驗的人 不管是給錢的人 還是來制訂你的實驗方向的人 所以這個說穿了還是官場 實際上是中共的這個系統導致的壓力 這個壓力是來自一種類似於GDP 就是要創世界第一 要領先世界水平啊 這方面的壓力可能比較大一些 另外一個講到孔夫子思想 我覺得這個說法太不符合中國國情了 因為傳統孔夫子的思想 是身體髮膚受之父母 不敢毀傷 孝之始也 就是你要行孝的話 你不能動父母給你的任何東西 主持人 比如說以前的人都不剪頭髮 橫河 對 後來清朝征服中國的時候 其中用那個去發 就是為了剪不剪頭髮 殺了不知道多少人啊 比起西方人來說 中國人其實更不願意用外力來改變自己的身體 比如說自願捐獻器官 在中國願意捐器官的人 比西方平均水平要少很多很多 主要原因就是傳統文化的影響 所以從傳統來說的話 應該是在這方面的實驗 中國人的擔心和關注要更大一些 而不會更小一些 倒是在中共統治下 對生命的蔑視是最嚴重的 包括沒有出生的嬰兒和發育各個階段的胚胎都在內 因為計劃生育是從一開始 除了絕育以外 其它都是在各個時期的胚胎 從早期的人工流產開始 到中期的引產 到晚期快要出生的嬰兒注射致死以後 把他拉出來 計劃生育官方統計說是少生了4億人 從一開始就絕育了以外的 已經成為胚胎以後被殺生的 可能至少有上億 這種情況絕對不是傳統文化 它一定是來自共產黨文化 甚至包括改造人 也是來自共產黨文化 傳統文化它是尊重生命的 不尊重生命的是中共和中共的黨文化 實際上你到中國大陸網站上面去看討論計劃生育的帖子 可以看到絕大多數的人 是把沒有出世的嬰兒和胚胎當作生命的 就是中國人的傳統概念即使受的黨文化影響 但是在計劃生育這個問題上 大家的觀點其實是非常清楚的 這就是生命 和西方的倫理有衝突的是共產黨的文化 主持人 按照剛才那位國家醫學倫理委員會的成員的說法 他說中國科學家是遵守全球接受的倫理科學規範 那麼從他的話裡面 我們推理出來 中國的醫生也應該知道有這麼一個倫理規範存在 尤其是他們這兩篇論文 比如說交到一流的雜誌都被拒絕以後 他們其實心裡應該明白 這個實驗是沒有辦法被國際的主流科學界接受的 那為什麼還這麼自豪的還繼續遞交出來 作為一個很自豪的成果來發表 橫河 我覺得這裡有幾方面的因素 就從科學家本身來說的話 他有一些驅動的因素 驅動因素一個方面就可能有人說這是獎勵 就是說你在國際一流雜誌上發表一篇文章 可以獎幾萬美元 主持人 或者評職稱什麼什麼 橫河 評職稱它也和經濟掛勾嘛 這是一個因素 就是利 另外一個 名也是一個因素 名的因素可能比經濟上的獎勵所佔的比重更大 因為有了名 自然就有利 在科技上的競爭是非常激烈的 中國這方面起步應該比西方國家晚很多 儘管有很多一流的科學家回國去了 在國內 但是因為它整個基礎研究的起點比較低 所以這方面要跟別人競爭確實非常困難的 這個醫學到了尖端這個地方的競爭太激烈了 他的優勢 可能主要的優勢 甚至可能是唯一的優勢 就是別人的禁區 別人不做 他去做 這方面其實有先例的 中國以前不是說有幾個東西它是世界第一的嘛 比如說網路監控世界第一的 人家不做的呀 這個也是 它最容易突破的地方 很可能就是別人在倫理上和政府監管上特別特別嚴的地方 他可能就有機會突破 這是科學家本身名和利這兩方面的驅動力 另一方面 就在中國能夠做的 它有一些必要的條件 因為西方科學家他也有名和利的驅動嘛 就真正為科學而科學的人畢竟是少數 大部分人還是個飯碗 它還必須要兩個條件 一個就是科學家或者是醫學家 在這方面醫學倫理和科學倫理普遍突破了世界公認的底線 這個就是黨文化的因素了 它有一個形成的過程 你比如說中國醫學界捲入到計劃生育 就是殺害嬰兒和胚胎已經有幾十年歷史了 這在行業當中 即使你是拒絕的 既使你是不承認的 也不願意這樣做的 也已經麻木了 這個在西方大概要找出這麼多的醫學人士 曾經捲入過殺胚胎和殺嬰兒是很少的 西方雖然也有流產墮胎的地方 也有人在做 當然反對的力量也很強烈 但不管怎麼說 它都是屬於個體 它不會是一個政府行為 是一個國家行為 人家不會做到這點 這是一個普遍的突破底線 所以很多事情別人想都不敢想的事情 他普遍的敢做 他們說中國類似於中山大學這個團隊的有四個團隊在做 西方國家一個都沒聽見過 另外一個就是政府的監管 政府監管在這裡是非常松的 其它國家都是很嚴的 所以中國科學家能做 除了科學家因素以外 有普遍的倫理的因素和政府監管的因素在內 主持人 最近經常聽到 有些西方國家很難批准的實驗都跑到中國去做了 這個是不是跟前面您講的這兩個因素有關係 一個是它沒有底線 第二個是因為它沒有政府監管 橫河 這兩個因素都有 這種實驗要到西方國家去 找到非常配合的科學家也不容易 當然從科學家個體來說的話 它有個體突破底線 他願意做這個實驗 他才會到中國去找人嘛 但是在西方國家監管是非常嚴格的 特別是人體實驗 在美國 我不知道歐洲怎麼樣 美國是非常嚴格的 它從動物實驗到人體實驗 然後臨床實驗從很小的範圍人群到大範圍 它有一期 二期 三期臨床實驗 層層審批 遙遙無期 不知道要花多少錢 在這點上 很多人就沒有辦法 必須要做怎麼辦呢 就到第三世界國家 其中中國因為它這個醫療設施比較全面 願意配合的人也多 所以很多就到中國去做了 這個走捷徑 我們記得我們曾經做過一個節目 黃金大米的實驗 這個實驗在美國就沒法做的 但到中國去 就在中國做了 包括審批都是很簡單的事情 而且願意做的人也很多 這裡有一個例子 國家食品藥品監督管理局有個數據 在2004年他們接受了1萬種新葯的申請 後來說是加強管理加強管理 到了2012年 還一年接受了6 919種 就將近7 000種新葯的申請 美國多少 2004年美國食品藥品管理局受理了148種新葯的申請 在中國批准率有多少呢 當時業界人士說 說一年能批一萬多種新葯 一年就受理一萬件 就能批一萬件 主持人 那就是說明接受的幾乎都批了 橫河

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  • 【橫河評論】中國毒品問題根子何在
    而且變成了一個國際問題 主持人 吸毒對身體有很壞的作用 而且後果非常嚴重 這個大家都是心知肚明的 那麼在國外 這個吸毒的人群他一般來說是無所事事的人 或者是年輕人在成長的過程中 他有那麼一小段作為一種人生的體驗 或者嘗試去冒險 有那麼一小會兒 之後就會離開毒品了 那麼中國有這麼多人吸毒 這些人群是哪一些 橫河 根據這個報告當中它是說原來主要也是像剛才你講的西方社會 剛才講的無業人員 農村裡 個體經營 外出打工的 就這些人 但是它提到現在逐漸的向一些包括企事業職工 自由職業者 演藝界人士 甚至公務人員 向這些人群當中擴散 去年其實大家所關注的就是演藝界人士 大家知道最有名的就是成龍的兒子吸毒被抓了 這個事情鬧成新聞焦點 被大家討論很久 這個大家都知道 現在我覺得值得注意的是官員這部分 這個報告裡面叫做公務人員 實際上大家知道所謂公務人員指的就是中共的官員 政府官員或者黨的官員 比較著名的就是雲南楚雄州的原來州長吸毒被抓了 另外 雲南有一個自治州去年有41名黨員因為吸毒被開除黨籍 這個是這篇報告裡面說的 西方媒體在這之前就有過一個報導 它並不是說黨員 也不是說開除黨籍 它是說有41名官員沒有通過葯檢 我相信西方這個媒體的報導可能比較準確 因為所謂 葯檢 不可能對所有的黨員進行葯檢 但是很可能對官員要求葯檢 沒有通過的話可能就開除公職或者怎麼樣 這是這一個州被發現的 這就相當高了 另外 西方媒體在之前有很多報導 港媒也有一些報導 講到中國現在在官場上流行吸毒 毒品就變成了行賄的一種新手段 邀請這些官員去吸毒 當然它講的一些原因 就是說官員吸毒的原因是因為他們的工作壓力太大 我不知道中共的官員工作壓力怎麼會太大 主持人 可能就是反腐的壓力比較大 橫河 有可能反腐的壓力 但是官員吸毒事件我相信已經在這之前了 楚雄州長被抓是在2011年 所以毒品應該是比反腐的壓力要早的多 在官場上蔓延 中國有名的官場就是腐敗嘛 腐敗實際上各種各樣的消費其中包括毒品消費 應該是官場上的一種常態 而不是說跟壓力有什麼關係 也許甚至是官場的一種時髦 從人群來說 它的分布可能要比西方國家 一般西方民主國家當中官員也有吸毒的 但是作為一種趨勢在官場上吸毒 這肯定是沒有的 這點來說的話 應該說吸毒的人群的範圍要比西方傳統吸毒的人群範圍要大得多 而且在中上層社會當中可能要更廣泛一些 主持人 前幾天西方媒體有報導一篇文章 它是說在一些其它國家買賣毒品都是地下交易 但是在中國就很容易 就是你只要在互聯網上打入毒品的名字 然後你就會看到一堆連結 到裡面一點 隨便什麼東西交了錢 他馬上就可以給你寄過來 這就表示在中國買賣毒品是合法的嗎 橫河 不是 中國其實是有禁毒法的 從法律上來說 它是有禁毒法的 買賣毒品 製造毒品 運輸毒品都是非法的 嚴重的都要判刑的 事實上中國對買賣毒品的判刑可能不見得比東南亞某些國家重 但是比西方國家肯定是要重很多 這些都是非法的 很奇怪的就是在中國網上公開銷售是怎麼回事 這個可能是一個比較特殊的領域 就是在其它的國家是不大會有的 在中國是有 而且包括記者 包括西方執法機構都把這些消息跟中國的警方交流了 但是往往得不到回答 也就是說看上去中共對於在網上銷售毒品不知道什麼原因 並不是特別關注 好像說即使是你們有這些證據 他們可能也不管 這個是一個比較特殊的領域 我想在其它領域可能只是執法的問題 就是它可以平常裝作看不見 但是在這個網上銷售毒品的問題可能是有一種特殊的情況 主持人 我記得中共對互聯網的管理每一次它都說禁止黃 賭 毒 這個毒它應該就是買毒和販毒 它對互聯網和整個社會都控制的這麼精緻的一個國家 為什麼毒品製造和銷售可以網上這麼公開 您怎麼來解讀這個現象 橫河 從互聯網公開這個角度來看 我說不僅是警察在監控 其他監控的人更多 像共青團就組織一千萬網軍 這幾天公布出來這個網上監控的力量多的不得了 就是普通的帖子連一個帖子都難以漏網的 就是說你有不同意見的可能永遠上不去 你貼了都不知道貼到哪裡去了 一個人寫了10個帖子到20個帖子 可能就能夠抓人了 就能判刑了 你像最近抓的一些人 有的人就是在網上有過一二十次言論就可以抓起來判刑了 也就是說在中國互聯網的言論是被天羅地網罩著一樣 在被這樣的監控下 賣毒品的怎麼可能漏網 這不可能的 任何一個帖子都不能漏網的地方 公開賣毒品怎麼可能漏網 而且毒品是這樣的 它不是說它要全封閉的 它一定要對外 因為它要賣 它要找顧客 它要能讓外國的顧客看到的話 它一定要有某種方式去宣傳它的產品 這跟做廣告是一樣的 外國的顧客可以看到 而且你剛才講的 記者可以看到 記者就在谷歌上面一打關鍵詞就能找到 主持人 對 打那個名稱 他說就能出來幾百個 橫河 對 他上網就可以隨便找到上百家中國公司在賣同一種毒品 中國的監管機構怎麼可能不知道 這個跟其它東西不一樣的 它要找顧客的 它一定要宣傳它的產品 因此中國的監管機構一定能夠看到它 而且一定知道這是在販毒 毒販子能看出來這是販毒 你不能說監管機構不知道 如果中國監管機構不知道 那麼中國的監管機構是瀆職 所以我認為更可能的是故意不管 主持人 那您覺得中共其實在國際上起碼錶面上是積極聯合打壓毒品的販毒行為 比如說在寮國它主導過抓捕緬甸毒梟的行動 但是它為什麼對國內的毒品會網開一面呢 橫河 你說網開一面 我先講一下 確實是應該認為是網開一面的 因為制毒 販毒是非常嚴格組織的 這不是說一個人個體 或者家裡面就能做的事情 因為你即使做了你販不出去 加工過程當然有的是很簡單的 粗製的 但是很多精製和合成的 不能說是高技術 起碼 需要很多人配合的 這種嚴格的組織對於中共來說 中共是最有辦法去對付有組織的活動的 因此中共管不了有組織的販毒 這個是講不過去的 你想想看 組織一個民運組織 這個組織還沒有活動就給你一網打盡了 主持人 而且還可以派很多人去滲透 橫河 對 能把民運組織全部滲透完的 它怎麼可能滲透不了這個販毒組織 只要有組織它就有辦法去滲透 就有辦法去從內部把它搞垮掉 另外一個 製造毒品網開一面的問題 主要是指合成毒品 這個合成毒品 因為全世界的制毒都是在地下的 沒有公開的 只有中國制毒是公開註冊的公司 用現代化工的生產方法在生產 這個任何國家都做不到的 所以為什麼現在合成毒品的原料和半成品主要來自中國 是因為沒有一個國家能夠成噸的大規模的生產 像哥倫比亞的販毒子再厲害的話 他也不可能建起大規模的化學工廠在那裡生產 所以只能從中國去進口 所以它就能壟斷世界供應鏈 現在合成毒品的世界供應鏈基本上是被中國壟斷的 網開一面主要指的是這方面 網開一面並不是指在中國大陸的吸毒 販毒 主要的是中國合成毒品對西方國家 對外國的銷售 這個原因我想有幾個方面 一個就是它認為它自己不是受害者 受害者是別人 別的國家的人 再一個就是它要顧面子 它不能承認 當西方要求它去處理的時候 它一承認 那不就是很沒面子嗎 因為在國際禁毒上它一直宣稱它是非常負責任的參與禁毒的國際社會的一個主要成員 它不願意和西方國家的配合是不願意配合在中國查這種生產的毒品 它很積極的是在海外 在寮國 金三角它很積極的去打擊 那個跟它沒關係 不丟它的面子 這個丟面子不是我說的 是西方禁毒的執法機構的官員說的 主持人 您覺得會不會有經濟上的原因 因為這些制毒的公司它一定是盈利豐厚的 它會給國家交很多的稅 橫河 這個倒是有可能的 因為它一旦註冊以後 它就是一種合法產品 人們就說了 這些產品在西方國家是非法的 但在中國是合法的 中國把它稱作是合法的化工原料 很可能就跟這個有關係 你要想想 中共販毒其實是有歷史的 當年在南泥灣三五九旅開荒 種的就是毒品 它不是種糧食 張思德不就是燒窯的時候 是燒鴉片後來窯倒掉的 並不是燒炭 這就是當時能夠讓紅軍在延安生存下來 把毒品賣到國統區去 跟現在其實是一樣的 當時共產黨能夠生存下來 經濟上就是這麼解決的 現在當然共產黨不會依靠這一點點毒品去生存 但是它對地方上的稅收肯定是有很大好處的 這也是為什麼就是在國際社會已經被公認成是毒品的東西了 非法的 但是在中國它不認定它是非法 像廣東在陸豐被查的那個村莊 不是當時抓了很多人嗎 中國的冰毒的1 3產量在那個地方生產的 就抓到一個前黨委書記還有很多官員在裡頭 那也就是說地方的這個利益肯定是跟它有關係 另外 制毒 真正毒品泛濫到這種程度 應該在高層還有很多關係 或者是靠山 就是這種大的利益集團裡面是有靠山的 不是說隨隨便便一兩個小的販毒的人就能夠做成的 所以多種因素在裡面造成了在中國制毒業特別泛濫 主持人 您剛才有講過說中共它可能對網路販毒網開一面 因為那是對國外的 那麼它對國內打擊這個毒品 它究竟是有力還是沒有力 因為中國官方的說法 就是中國現在的毒品問題主要是境外輸入的毒品 是國際毒品的打擊力度不夠 那國際上的說法是認為中國打擊的力度不夠 橫河 就是從表面上看這是矛盾的 一個是說打擊力度不夠 一個是說打擊得很有力 主要是國際環境的問題 這兩個事實上是同時存在的 就是說中國打擊毒品其實是有部分是有力的 有部分是不力的 這裡有一個例子 就是 紐約時報 的記者他走訪了上海一個醫藥科技有限公司 這家公司是一個叫張磊的化學家創辦的 很有意思的是 2013年張磊就被中國警方逮捕了 在這之前 他實際上是在中共的眼皮底下發展起了一個電子商務經營毒品 他在全世界銷售他的實驗室製成的合成毒品 2014年的時候 張磊被美國財政部制裁了 但是很奇怪的是 2013年張磊被逮捕以後 他的公司還在全世界接單發貨 也就是說抓了一個毒販子 這個毒販子的生產毒品和銷售毒品的網路還讓它繼續運行 主持人 這就是一個很奇怪的事情 橫河 對 這個就是說打擊和放行同步進行 另外一個就是說打擊 它打擊很兇的 毒販子一旦被抓住以後判死刑 毫無疑問的 就是說它對這種被抓住的毒品販毫不留情 它的判死刑的量刑標準要比西方很多國家要松的多 就是說在西方國家可能不會被判死刑的 它在這裡就要判死刑 另外一個就是對於吸毒的人 它的手段是非常狠的 現在大家都知道勞教所解散了 勞教所就轉成了戒毒所 在戒毒所裡面關押的那些吸毒犯的那個待遇 在世界上都已經說了是臭名昭著的戒毒所 名聲可能跟當年的勞教所一樣壞 就是說對在裡面被戒毒的人如何虐待 甚至酷刑都有 也就是說它並不會放鬆對這些小毒販的 或者是吸毒人的嚴厲打擊 但是另外一方面 它確實在這個出口上面 兜售合成毒品方面是管得很松 或者根本就不管的 所以這裡就是有兩個方面的問題 對西方毒品的問題 網上銷售它不管 對他們要求調查合作也不理會 對國內整體的毒品問題它是不重視的 在警方不是嚴打的時候 不是大規模抓的時候 它就視而不見 地方當局也是縱容的 但是一到運動性的嚴打的時候 要完成指標抓人的時候 它都有指標的 要抓人的時候 對一般的毒販和吸毒者它就是絕不手軟的 這種情況是同步存在的 普遍的不管 就是平常它不管 主要的問題在於它認為毒品對於中共的統治來說 不是當前最重要的問題 所以它不會去花大力氣去管 主持人 當時那個記者去採訪張磊這個公司的時候 張磊的媽媽就坐在那個公司裡面 然後張磊媽媽說 我們這個公司是合法註冊的 我生產的是化學產品 我不是生產毒品 至於這個客人買了這個產品以後幹什麼 跟我沒有關係 那我覺得這個理由如果成立的話 那世界上所有的毒販是不是都可以拿這個理由來給自己說呢 橫河 世界上所有的毒販都沒有機會這樣說 只有在中國才有機會這樣說 這種原材料的管控 化工管控是非常非常嚴格的 這個只有在中國是不嚴格 但是不嚴格的原因 我倒是不覺得是中國在這方面沒有能力去管 而且是故意不去管 主持人 對於什麼是毒品 什麼不是毒品 大家有沒有一個公認的標準或者是檢測的方法 橫河 本來它是有公認的標準 現在的問題對西方國家比較困難的 其實在報告也提到 它會把化學成分稍微改變 稍微改變一下以後就跟原來的結構不一樣 這就不在監管的名冊上 就鑽這種空子 它的變化速度非常快 所以西方國家覺得有點跟不上 還有一個中國跟得更慢 使得西方國家已經確認了 至少是管制化學產品了 在中國不進行管制 這個我覺得可能是有 這個 意思 我不管 是你的問題不是我的問題 這個問題像水漲船高一樣 監管不斷發現新的然後去限制它 製造的就不斷發明新的來突破它的限制 這個法律上始終是存在的 但是國際應該基本上有統一的標準 禁毒的機構有一個統一標準 比如說在這個國家已經被確認 其他所有國家應該照做 而不應該說在我們國家還來不及 這個立法你說來不及是不可能 因為立法不立到具體的化學產品 化學產品應該是禁毒機構就有權利去規定 這種不去管完全是一種藉口 因為對於中共來說 只要它需要它可在3天之內 5天之內有立一個新法 如果它不需要的話它可以拖10 20年它都不去立法 這完全是主觀意識 就是它想做還是不想做 紐約時報 有一篇報導就談到這件事情 烏坎也是 位於 陸豐 這個 制毒的大縣 當烏坎村民起來要求村民自治的時候 要求自己選舉的時候 幾千名警察經過制毒的村莊匆匆趕到烏坎去鎮壓 對於他們路過可能是世界著名的制毒村卻視而不見 也就是西方記者都已經注意到在中共關注名單上 一個村莊要求的選舉和罷免一個貪腐的官員的事情 要比一個村莊全村都在制毒 就是製造中國1 3的毒品的村莊的問題來說 他們認為要求選舉的村莊的問題要嚴重得多 這個連西方國家都已經看出來 這確實在中共的眼裡哪個更重要 是不是危及到它的統治有直接的關係 主持人 您剛才講的意思 中共對毒品比較放任 是因為這個問題沒有危及到它的統治 但是我記得在49年的時候 中共有嚴管過一陣子販毒 吸毒 而且給人家的感覺販毒 吸毒的問題是得到了控制 所以吸毒問題在中國已經這麼多年沒有人再提及 突然這幾年又死灰復燃了 您怎麼解釋呢 橫河 第一我剛才講過 中共它本身並不禁毒 它在延安就生產毒品 它為什麼要在49年禁毒呢 因為它把毒品說成了資本主義或者是沒落社會的特點 它要讓人覺得這是代表新氣象的 所以它當然要禁毒 而且中共當時是用非常強硬的手段 販毒也就是殺 所以殺掉不少以後來源又被中斷 當然就沒有了 但是完全杜絕是沒有過 文革時候這麼嚴格在雲南邊境地區仍然有販毒 死灰復燃它有幾個因素 一個是世界毒品中心確實在金三角地區 很長時間在金三角地區 中共改革開放以後 實際上它把精力放在大家賺錢上 要求大家要放棄道德 要放棄對民主自由的追求 要放棄對中共的異見 其他你做什麼它都讓你做 因此毒品就在這個時候 它實際上就泛濫起來 並不是你宣稱你是社會主義國家 你毒品自然就不是問題了 這不可能是這樣 中國已經很長時間沒有管慢慢就擴大起來

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