archive-org.com » ORG » S » SOUNDOFHOPE.ORG

Total: 1429

Choose link from "Titles, links and description words view":

Or switch to "Titles and links view".
  • 【橫河評論】馬曉東和金盾工程
    工程全市要裝50萬個攝像頭 77億人民幣的訂單 總投資是200億 這是重慶的 大情報 工程 重慶的金盾工程 一期工程投資2億人民幣 那麼按照重慶2億到現在的200億 全國當時是60億 按這個比例 全國的 大情報 的經費可能是在1 000 6 000億之間 數量非常大 就是說 金盾工程的經費很多 另外 從全國來看的話 我們知道維穩經費超過軍費已經有好幾年了 這筆錢都花到什麼地方去了 大家知道 維穩經費當中 公安 是一個大頭 而公安投入在科技上面的錢又是很大的頭 所以在這一方面 維穩經費當中有相當一部分是流到 金盾工程 和 大情報 系統裡面去的 再從腐敗的情況來看 現在所看到的政法系統和公安的腐敗 是從最高層開始的 從頭開始是周永康 向下是公安部 我們記得 原來還有一個公安部的鄭少東 當時也是因為貪腐受賄倒台 公安系統有這麼大的權力 用這麼大的權力去尋租的可能性就非常大 2012年8月 主管重慶 大情報 系統的公安局副局長唐建華就是因為涉嫌受賄被捕 而且這個人曾經在重慶打黑當中立過一等功 都是公安部系統裡面所謂的英雄 貢獻大的人 因為他權力越大 當時媒體吹捧他也越大 他利用權力去尋租 去獲取個人利益的機會也就越多 從參與的公司來說 當初金盾工程有國內很多公司參與 也有國外很多公司參與 就像我們前幾次談的思科 金盾工程一期和二期項目思科都參加了 它參加了很多全國大的骨架工程 重慶的 大情報 工程還提到過 除了思科以外還有IBM 微軟 惠普等國外公司 大公司參加 海康威視 一家公司在重慶的項目就拿了77億元訂單 你想這個行賄和受賄的空間有多大 作為公安部 金盾工程主要技術負責人 他只要說 這家公司的產品合格 是我們需要的 一拍板這家公司拿到的項目都是幾十億 幾百億 這樣一來 他拍哪個板 用哪家公司 機動性全在他手裡 你想想看 行賄 受賄的空間有多大 主持人 金盾工程的正式官方名稱是 公安工作信息化工程 外部公開介紹並不多 您能否跟我們介紹一下 橫河 其實金盾工程中國人都很熟悉 國外也很熟悉 很早 一開始的時候就有人專門研究金盾工程 1998年 提出 全國公安工作信息化 它的另外一個名字 金盾工程 因為中共公安的標記就是一個盾牌 所以把它叫做 金盾工程 1998年開始啟動 是當時的政法委書記羅幹批准 簽名的 當時建立了很多系統 很複雜 主要是公安的快速查詢信息系統和城市公安的綜合信息系統 其中查詢系統裡面包括很多內容 在逃人員信息系統 失蹤人員信息系統等 幾乎把全國公安需要的一些信息都包括在裡面 後來又擴展 擴大為社會上所有的公共信息 原來只是公安系統的 後來變成為社會所有的公共信息包括社保 交通 通訊 戶籍等全部都包括在裡面 這套系統分兩期 第一期分四個級別 主要是硬體方面 當然也包括軟體 從中央到省自治區是一級 是最上面一級硬體鋪設 第二級是從省一級到地區一級 第三級地區到縣區級 第四級就一直到派出所 2008年以前基本完成 全國所有的警察全部連成網 這是第一部分 第二部分就是所謂的 大情報 工程 金盾工程基本上把全國的公安系統全部涵蓋 主持人 從表面上這麼聽起來 我覺得這一套信息化系統應該在別的國家也有類似系統 中國的是不是有什麼特別呢 橫河 當然中國是有特別 首先 信息化本身不能光看它的名稱 要看內容究竟是什麼 在中國的公安信息化裡面有相當一部分 實際上在早期開發的部分 基本上都是屬於迫害人權的 比如說法輪功就是 金盾工程 最早建資料庫的 最早建的就是法輪功學員的幾個大的資料庫 主持人 就是說金盾工程其實就是主要針對法輪功來建立的 橫河 最早建立的時候是有一定的關係的 就是這個金盾工程 因為你看它時間嘛 它時間是在1998年開始啟動的 但是一旦開始啟動以後 第二年就開始迫害法輪功了 因此它就有了一個機會 原來有一個準備做的項目 現在把這項目用在當時整個公安系統最緊迫的事件上 當時在1999年的時候最緊迫的事件就是法輪功事件 所以在第一期工程的施工過程當中 你可以看到當時為什麼要起訴思科呢 就是因為思科在第一期工程建設當中 投標的時候和後來培訓的時候 就是針對法輪功開發了很多東西 思科老不承認 說是我賣給中國的和賣給其他國家是一樣的 但實際是上賣給中國的是不一樣的 就是硬體是一樣的 但是硬體把它綜合起來 怎麼應用到追蹤法輪功學員的這個事情上去 那是專門設計的 即使是同樣的內容在不同的國家和不同的制度 結果就不一樣 比如說國外的話 監控系統可能就僅僅是侵犯隱私 因為他如果說這個人你發現了他一些隱私方面的東西 要把他定罪的話 還是要通過一個正常的司法系統 在這個司法系統定罪的過程當中 不是僅僅監控就能夠定罪的 所以它更多的可能是用在刑事犯罪方面 或者是國際恐怖主義方面 但是在中國的話 監控的結果很可能就是這個被監控的人 被非法抓捕 被非法判刑 坐牢 甚至可能會受到生命危險 是因為坐牢的時候就死掉了 被折磨死的 這不是說一種可能現象 就是現實 所以它的結果是不一樣的 因為它的整個司法系統不是獨立的 當監控發現要抓這個人的時候 是一個中共要迫害的對象的時候 不可能說要把他送到法院里會有一個公正的審判 也就是說監控到你 很可能你就被抓了 很可能就被判刑了 這個很典型的就是老大哥在看著你 在盯著你呢 怎麼盯著你呢 這個就是金盾工程和後來金盾工程發展的大情報系統的一些具體用途 就是說這個系統建成以後 12分鐘之內可以把全國13億人查一遍 4分鐘之內將全國在逃人員查一遍 3分半鐘內將全國駕駛員 那些開車的司機全部查一遍 公安部對七類重點人員進行分類搜索的時間不超過2分鐘 把所有的訊息碰撞一遍不超過40秒 這一來它是把全國所有的人盯著了 任何人都可能成為受害者 所以美國國會才會對那些在中國經營的網路公司要反覆舉行聽證 這是因為這些公司它在明知道幫助中共的金盾工程 就是在幫助侵犯人權的情況下 還到那些地方去對那些明確侵犯人權的系統進行技術和資金方面的投入 在這種情況下 中國的公安的信息化它是有特定的含義的 尤其在侵犯人權方面是有特定含義的 主持人 我們前面你講到了金盾工程剛開始成立的時候 因為剛好是鎮壓法輪功事件 那麼它主要針對的是法輪功人群 後來它有沒有再擴展這個範圍 橫河 這個範圍現在比較穩定的描述 官方的描述 它分成七類26種人員 我們先不講26種 就講七類人員當中它就講涉穩 涉恐 涉毒 有重大刑事犯前科的 然後重點上訪人員 還有就是肇事肇禍精神病人 最後一個就是在逃人員 就是這麼七類重點人員 七類重點人員你看不出來 你說涉穩人員是哪一些人呢 這個其實它是有具體規定的 所以分26種 涉穩人員括弧裡面規定是國保部門在管 哪些人呢 國保重點人員 法輪功 因為國保重點人員你講不清楚是誰嘛 後面具體規定就是法輪功 然後再提到疆獨 藏獨 台獨重點人員 涉日重點人員 還有各類維權利益群體重點人員 你看僅僅是維穩人員這一條 就可以把所有現在在被迫害的人 還有所有關心公共事務的人都可以包括進去 最有名的一件事情就是河南省政協的一個前常委叫趙克羅 他就是當時反對周口的平墳案 我們知道那時候不是平墳鬧得很兇嗎 他還是省政協常委 因為反對平墳 結果就被鄭州市列為鄭州市重點涉穩人員 他就變成涉穩人員了 怎麼會被發現的呢 被列為涉穩人員有個規定 要把涉穩的通知書交給單位負責人簽名 他就是那個單位的負責人 所以他自己簽自己看 這不就是他嗎 這一些都不奇怪 事實上還有涉日的重點人員 你想涉日能夠有什麼重點人員呢 也就是說在那些反日遊行的抗議當中的活躍分子 都是被做為涉穩對象來監視的 我想這些人原以為抗議日本的那些活動是官方允許的 或者是官方鼓勵 要不然他也不敢參加嘛 也就是說這一些官方鼓勵的所謂愛國主義的活動 它只要不是官方組織的 官方到學校裡面組織一批人 是官方指定的那個沒關係 但是只要不是官方指定組織的 是默許的 或者是鼓勵的 積极參加的人還是危險分子 主持人 所以很多人都說自己不參與政治他是安全的 他只是官方忽悠什麼他就響應什麼 其實他還是危險的 橫河 他還是被列進去 所以這種體制下面沒有一個人是安全的 這就是一個非常典型的例子 主持人 也有人說金盾工程是跟中共的防火牆有關係 但具體是什麼關係 外界說不清楚 您覺得它這裡面是有關係嗎 橫河 這兩個建系統的時候沒有直接關係 但後來可能有一些交集的地方 金盾工程基本上開始的時候是公安部的 當然它涉及到很多其它的部門 主要是用於國內的監控 不僅是網路監控 網路監控基本上也是在金盾工程範圍之內的 防火牆它實際上是防止中國和外國之間的聯繫 就是說它建一個區域網 所謂區域網就是和國際互聯網是分隔的 實際上現在的中國的互聯網不是真正的互聯網 就是說它在和國際交往當中 有很多網站上不去的 這個封鎖就歸防火牆 這兩者之間應該是沒有非常直接的關係的 開發的過程也是相對獨立的 外面流傳一個名單說是金盾工程的負責人 其中提到方濱興 其實方濱興不是金盾工程的負責人 可能在金盾工程當中他出點主意 或者跟防火牆有關係的他可能參加一點協調 他是防火牆的創始人和主要負責人 不是金盾工程的 主持人 對 就是因為他們名單裡頭有列了方濱興在裡頭 很多人以為金盾工程是跟防火牆有關係的 剛好您認為馬曉東的被抓 會不會預示著 或者說暗示著那些名單上的人的政治命運也會有一些變化 橫河 實際上是名單這些人的政治命運已經發生變化了 或者是將要發生變化 才會把馬曉東給抓起來 這點肯定的 我們看一下這個名單裡面的人 當時金盾工程建的時候 中共黨魁是江澤民 所以把他列在上面了 但是 其實江澤民不僅僅是因為當時他是最高領導人 他和他的兒子江綿恆不僅是拍板的負責人 而且是利益獲得者 因為江綿恆整個商業王國是建立在他的通訊王國的基礎之上的 現在我們都知道 在以前我們講過去江化的過程當中 肯定和江澤民現在的權力幾乎快要失去了是有一點關係的 另外一個就是我們剛才講的羅幹 因為羅幹是當時簽名批准金盾工程上馬的負責人 他也是政法委書記 另外當時金盾工程上馬的時候 公安部長賈春旺 名單裡面沒有提到周永康 但後來周永康接任公安部長 因為賈春旺當時很早嘛 2002年的時候公安部長就交給周永康了 所以金盾工程的主要的時間應該是周永康在負責 這個不在名單上 另外就是提到了前公安部長金盾工程領導小組的張新楓 提到公安部的科技委員會主任李潤森 李潤森是這個項目裡面的 還有前公安部科技局的局長 還有訊息通信局的總工程師馬曉東 這裡比較可靠的我覺得是江澤民 羅幹 周永康 賈春旺 張新楓 李潤森 馬曉東 這幾個人應該是金盾工程主要負責人 從這些人當中我們可以看到 羅幹是因為退休以後基本上就沒有聲息了 他也不存在政治命運的問題 江之所以提到他是因為他從來就沒打算退休 沒有一點職務了繼續干政 所以他是直接有關係的 周永康是負責的 江綿恆他有兩個因素在裡頭 一個他是中國區域網概念提出來的人 最早公開提出這個區域網概念的就是江綿恆 就是要把中國的互聯網和國際互聯網完全斷開 建立中國自己的網 實際上現在基本上處於這種狀態 另外一個他又是金盾工程的核心成員中國網通的老闆 也有人認為他是金盾工程的領導人物 這一點現在沒有特別多證據來證明他具體管事 我不相信他會去具體管一些事情 他是從兩方面 一個是實現區域網這個概念 另外一個是從攝取利益 他是從這兩個角度跟金盾工程發生關係的 具體事物 具體的領導我覺得他既沒有那個能力 也不可能有那個精力去管 所以說他的被查就是這個 主持人 就有可能是他要來通過金盾工程來查他上面的那一層官員 橫河 對 有這個可能性 就是說馬曉東被查和具體哪一個後台現在有了麻煩 可能不一定有直接的關係 應該是兩方面 一個是和政法系統的腐敗有直接關係 包括周永康 這是一部分 查到周永康以後 我們知道他把他其它方面的都已經清掉了 但是司法系統清得比較晚 政法系統清得比較晚 而且要完全清透不容易 所以這可能其中一部分 但是他牽涉到一個受賄罪 也就說他牽涉到一個利益輸送的問題 因為有人給他錢 他把利益給別人 這才叫受賄嘛 這一個利益輸送就牽涉到了電信公司 因為金盾工程和所有的電信公司是有關係的 這樣的話就很難和江綿恆的電信王國分開來 也就說在清到他受賄罪的時候 除了政治系統的腐敗以外 和電信系統可能就包括江綿恆的電信王國直接有關係了 主持人 前面我們講到金盾工程一開始的時候就涉足了迫害法輪功 它就參與迫害法輪功 而且它後面追蹤的人裡邊 很大一部分也主要是法輪功學員 那您能不能系統的給大家講一講 就說它在迫害法輪功裡面起到什麼樣的作用 橫河 金盾工程它是一個比較廣泛的項目 除了像一般國家的所謂管理方面 服務方面以外 當然公安局也有服務項目的 但它最主要的是一個廣泛的迫害人權的項目 它跟迫害法輪功的直接關係要從時間講起 就剛才我們說的就是中國的兩大網路工程 和侵犯人權或者是網路封鎖 網路監控有關的這兩大工程 一個是金盾工程 一個是防火牆 都是和迫害法輪功同步發展的 其中這個防火牆是在中國業界 就是IT網路界 一般是公認的 就是當時是網路在中國剛剛興起的時候 在所有被迫害的群體當中 當時最大的 範圍最廣的是法輪功 而且當時法輪功在海外有了非常廣泛的發展 所以在海外有很多就是網路啊 電腦啊就是信息工程方面的法輪功學員 就利用網路來反迫害 當時認為所有的群體當中 利用網路反迫害最有效的是法輪功群體 所以當時基本上 就是為了對付法輪功學員在網路講真相的活動開始建立防火牆 而且防火牆的整個發展過程和海外法輪功網路講真相的過程 是水漲船高的過程 就是你上來一點他也上來一點 你上來一點他上來一點 一直到現在這個都沒有停止過 所以國內很多人說不管現在有多少人參與突破網路封鎖的活動 永遠不要忘記是法輪功學員最先開發的軟體和伺服器 使大家能夠突破網路封鎖的 金盾工程的很多項目 像人員的資料庫 現在講的有很多很多 包括一般居民的戶籍的資料庫 還有在逃人員資料庫 他們在最早開發的時候 就是先針對法輪功開發 然後再擴展開來的 就說這些金盾工程很多具體的 有針對性跟監控有關的 因為正好在發展的時候是針對法輪功吧 所以都跟他們有關係的 甚至包括人臉識別系統 最早的時候也是針對法輪功學員開發的 另外一些就是金盾工程的外圍項目 像綠壩 花季護航 那個項目其實海外發現綠壩的資料庫 並不是針對任何色情網站 那個最大的一個資料庫全是跟法輪功有關的敏感詞 後來當然很多它的封鎖範圍就越來越廣 這些就說明當一部分人的人權沒有辦法保障的時候 絕大多數人或遲或早都會變成受害者 主持人 金盾工程因為參與了迫害法輪功它顯然是有罪的 那麼馬曉東作為金盾工程的主要技術負責人 他在這個裡面也不自覺的犯了罪

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/620311 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】畢福劍說出了中共放不下的歷史包袱
    人人必須說謊 那麼用什麼方式讓人人都說謊呢 就是政治學習和政治考試 你知道是錯的 但是你不回答 你就得不到分 怎麼辦呢 就必須寫 這個歷史上所說指鹿為馬 其實中共一直做指鹿為馬的事情 它並不是鑒別人的智商怎麼樣 你究竟能不能認出來這是鹿還是馬 不是這樣的 是鑒別在這個權勢面前 在那種可以壓倒你的權勢面前 你能不能睜著眼睛說胡話 這是指鹿為馬的目的 造成了在中國社會裡面 相當比例的人都有兩面性 在家裡面是一面性 在人背後是一面性 在人前又是一面性 其實你看那個貪官 被抓之前基本上都在那裡講清廉 居然還有這種貪官 徐才厚說我最大的缺點就是清廉嘛 這個在中共其實它是知道的 但是它必須讓所有人都做到這種兩面性 只有在這種情況下 它的統治才是安全的 實際上是為了它的統治安全 主持人 從剛才您講到的說 這個指鹿為馬只是看大家在權勢面前能不能背叛良知 事實上它這個體制要求你的是隨時可以背叛良知 從這引伸到畢福劍這件事情上 也曝光了一個就是中共的告密文化 這種告密文化 其實我們看到現在在共產黨國家所特有的 在其他國家 正常國家倒是沒有 也就是說在這種國家裡頭生活的人 每一個人其實都生活在無形的恐懼之中 橫河 是這樣的 人是社會性的 不是像魯濱遜那樣子 一個人在孤島上生活 他要跟別人在一起生活的 要讓人的社會能夠生存下去的話 他就有一些底線 這個底線是人必須保持最起碼的互相信任 所以仁 義 禮 智 信 最後一個是信 到了信都沒有的時候 人類就沒辦法在互相在一起生活了 有一些底線你是不能突破的 一旦突破這個底線以後 社會就會崩潰 所以那個最起碼的人與人之間的某種程度的信任是必須有的 告密文化 實際上就是打破最低的底線 人與人之間的互信 共產主義政權它基本上都有 最著名的就是德國電影的 竊聽風暴 講的就是互相之間告密嘛 這個告密它是統治集團鼓勵的 而且是統治集團組織的 中國共青團最近要組織一千萬的網路輿論什麼引導 這種人就是網路訊息員 就是很多告密別人 是統治集團鼓勵組織的 在中共統治下或者其他共產國家統治下 告密者圈子裡面 就形成了一種被圈內認可的文化 也就是說在這種文化裡面 他去告密的話 不被認為是恥辱 其他國家 像美國有一部電影艾爾 帕西諾演的 叫 女人的香味 Scent of a Woman它講的就是美國學生抵制這個告密文化的 主持人 你講的是 聞香識女人 國內是這麼翻的 橫河 對 聞香識女人 我沒有看過國內電影 本來那件事情跟他沒有關係 那些人都不是他朋友 但是要去揭發別人 他就拒絕了 這個是一個底線 在美國學生文化裡面很明顯 其實在中國以前文化裡面也是這樣的 你像大學的信息員制度 他就公開招募 使得在中共這個系統裡面 告密者不是一種恥辱了 這就是很大的問題了 但這個告密文化 它其實反映的是什麼呢 反映的是統治集團的性質 就是說這個統治集團 這個政府或者這個黨 它不是為這個社會服務的 而是居高臨下統治的 因為服務的話 它不需要告密 這個告密不是說有犯罪分子在這裡和執法機構配合 這個不在我們今天講的告密文化裡面 它這個性質是統治的 它和被統治者沒有利益相通的地方 只有對立 所以才需要為了維護它的統治 在被統治者中間培養和安插它的線人 這實際上是一個統治者沒有信心的表現 不是說它有信心了 有信心不需要告密 只有沒有信心才要告密 所以實際上是中共統治沒有合法性的一種外在表現 告密文化它造成一個什麼惡果呢 就是人人互防 這個社會就要崩潰了 以前講一盤散沙就是互相之間有排斥性 中共製造了一個互相排斥的社會 然後用它的強權 把這個社會攏到一起 就是這個社會本身 互相之間由於告密 而不存在黏合性 而中共這個高壓自上至下把它黏合在一起 所以得利是中共 主持人 畢福劍這件事情到現在為止 他本人已經道歉了 民間對他該不該道歉有不同的意見 80 的人都認為他不應該道歉 那您剛才講 他既然在這個體制中他得到了好處他應該付出代價 那您覺得他應該道歉嗎 橫河 當然不應該道歉 向誰道歉 向毛澤東道歉 毛澤東自己都不在乎 向央視道歉 這事跟央視一點關係都沒有 向 環球時報 中青報 跟它們一點關係都沒有 這就是魏京生講的 你曲久了總算有個機會可以伸一伸 你乾脆伸直做人 我認為他不應該道歉 因為他說的話其實沒有錯 至於是不是他的真心 那我就不知道 他前面說的和後面說的 就是他道歉和他前面餐桌上總有一個反映的是真心 究竟哪一個是真心我們不知道 但是從民間對這件事情的爭論來看的話 不管真實的支持者和反對者的比例有多大 它確實反應了中國社會在一些基本問題上有嚴重的分歧 沒有這個事情可能還看不出來 另外一個 是官方的論調和民間的觀點在重大歷史問題上嚴重對立 這件事情可以突出的顯示出來 比如微博上認為不該道歉的比例特別高 那麼在另外一些地方 認為他道歉的人更高 但我們不知道 認為不道歉多半是發自內心 認為他要道歉的 現在組織一千萬網軍 共青團網軍 還不算其他的 你怎麼知道那是真實的民意 所以畢福劍這件事情是把中國社會根本的分歧 一個從來沒有癒合過的傷口又重新撕開了 主持人 您剛才也提到這個件事情 反應了中國社會在一些基本問題上 歷史問題上 官方和民間有嚴重分歧 畢福劍評論的事情已經過去很久了 是前任前任的領導人 而且他講是抗戰時候的一些事情 那為什麼那麼久以前的歷史問題 還會對現在中國社會造成這麼大的影響 橫何 嚴格的說 他講 智取威虎山 當然是中共和國民黨內戰時期的事情 實際上這個影響力應該從文革算起 因為 智取威虎山 這本子是文革時候的 文革或者文革之前遺留的歷史問題 到現在沒有解決 原因是在於官方從來沒有打算解決它 官方定論是從十一屆六中全會關於若干歷史問題的決議 這個決議留下了今天爭論的空間 就是對毛澤東的兩大政治遺產 第一奪取政權 這個政治遺產六中全會是100 的肯定 第二大政治遺產文革是基本否定 中間的銜接部分就所謂前17年 就中共建政以後到文革的這17年 是基本肯定 對像鎮反 土改 三大改造 反右 大躍進等等 基本上沒有否定 所以這個決議就留下本身是分裂的 這個決議本身是分裂人格 它充滿對歷史的篡改或錯誤的解釋 由於這個結論 又造成這個結論出來以後 繼續對中國民眾進行欺騙和洗腦 包括篡改歷史 這原因是什麼呢 因為中共的合法性 這些權力集團的利益和他們的權力 都是來自毛澤東的革命 文革當中被打倒的官僚集團 權力集團 他們也是毛澤東革命的受益者 而且他們也是毛澤東建政以後 每一次政治運動的劊子手和凶手 鄧小平為什麼不去否定反右 因為他就是反右主要操盤者 就是他們的權力來源他不敢否定 這樣就造成非常矛盾的一個後果 從文革結束以後到現在沒有一代中共領導人敢於去觸動禁區 甚至被正式否定的文革 也變成研究的禁區 因為你一研究文革 最後找根子還是在共產黨 因此這個根子還是中共合法性的來源 所以造成中國社會現在如此大的分裂 主持人 您剛才講這個決議它充滿對歷史的篡改或錯誤的解釋 您能簡單的講一講嗎 橫何 這很多的 比如反右 它明明是毛澤東的一個所謂陽謀 引蛇出洞然後再打人家 他堅持說反右是當時有右派分子向党進攻 黨是反擊 實際情況 右派分子所謂向党進攻 是毛澤東自己號召人家向黨提意見嘛 怎麼樣定義意見 它仍然把它說成是向黨攻擊 不了解歷史的人去看它的話 完完全全就會被迷惑掉 就以為真的有一個什麼右派分子向黨攻擊了 結果是肯定了中共的反右鬥爭 只是說擴大化了 鄧小平為了肯定這個反右鬥爭是必要的 全國就留了這麼幾個右派分子 就不給人家平反 主持人 留了5個 橫河 5個是中央級的 就留一些來證明這個運動還是必要的 官方說55萬人 民間說200萬人 結果只有中央5個 全國加起來50個左右的人 就打了55萬人到200萬人 你說這個政治運動怎麼可能是對的 它還是要說這是對的 這就是一個很典型的代表 這個比比皆是 你知道任何一場中共肯定的前17年的政治運動 每個都是如此 主持人 中國人還有一種說法是說對歷史人物和歷史問題 其實你是很難去客觀評價的 因為評價的標準和評價的立場都不同 那麼在其它國家有沒有這樣類似的問題呢 橫河 其它國家其實也有類似的問題 其它國家我認為主要怎麼解決這些問題呢 是沒有一個全國統一的政治正確的解釋 它不去這樣做 像美國的 南北戰爭 南北戰爭 已經結束150年了 一般的情況下你其實是看不出來的 但是時不時有一些事件會引發出來 最近很典型的就是德克薩斯州的車牌風波 你知道美國都有那種賣特製車牌的 你可以設計一個車牌 然後被車管所 DMV 被州的車管所承認了以後 車管所就可以發行這種車牌 州政府從這種特製車牌裡面賺錢 普通車牌你按照標準去是賺不到錢的 州政府可以賺特製車牌的錢 德州引發爭議的是一個帶有南方邦聯旗幟標記的車牌 車牌上面還有一句話叫做 邦聯老兵之子 有這個文字 這個車牌受到爭議 就是一些非裔美國人和一些民權團體認為受到了傷害 就要求州政府禁止頒發這種車牌 後來州的車管局代表州政府就禁了這個邦聯旗幟的車牌 後來有一個叫做南方傳統組織就起訴州政府侵犯言論自由 這個官司先輸後贏 現在進入最高法院 最高法院可能最遲在今年的6月份可能會做出裁決來 爭論的焦點是這個車牌 就讓人一看到以後就想起了奴隸制和種族主義 而主張用這個車牌的人就說這是代表了南方士兵的犧牲 南方的獨立精神和傳統 這是一個爭議 另外一個爭議就是州政府有沒有權力禁止某種言論 它的標準是什麼 州政府說州政府是沒有權力來禁止任何言論的 你說什麼 州政府沒有辦法的 但是因為這個車牌是州政府頒發的 所以車牌就代表了州政府的意見 所以現在這個爭論就是車牌上的文字是代表個人觀點 還是代表頒發這個車牌的州政府觀點 這是一個爭議 這裡我們可以看到 對於 南北戰爭 本身解放黑奴 大概現在沒有什麼爭議 爭議的是某些標誌性的東西 這是一個 第二個是 言論自由可以到什麼程度 到什麼範圍 因為對於言論自由 第一憲法修正案 這個是沒有爭議的 任何一個政府 聯邦政府也好 州政府也好 它不能干涉你的言論自由 但是這個言論自由要用到政府車牌上了怎麼辦 如果你禁了這個的話 其它也有一些車牌上面所宣稱的東西 比如說上帝保佑美國 God bless America 也有人會覺得被冒犯了 那怎麼辦 這裡我覺得是這樣子的 它不需要有一個 也不會有一個非常權威的結論 但在法律上可以有 最高法院可以裁決 每個人都可以有自己的觀點 言論和思想不入罪 但是如果你傷害他人就違法了 這是一個最基本的原則 現在發生的畢福劍這個事情 在美國是不可能成為問題的 就是說它的歷史問題是由另外一種方式表達出來的 最終能不能用這個車牌 其實跟最終能不能表達自己的自由 我覺得根本就沒有關係 州政府最後就取消這個特製車牌 誰都不要 不就解決了嗎 州政府也不要從當中賺錢不就解決了嗎 主持人 您剛才雖然說他的思想和言論是不入罪的 言論只是不能攻擊他人 但我們知道在美國經常有很有名的脫口秀 它的任務或者它一個主要的賣點就是取笑總統或者名人 就是他不可以攻擊一般的人 但是他是可以去取笑或者攻擊名人的 橫河 你是公眾人物 公眾人物你的目地就是讓大家關注你 你不能說你只關注說我好話 不能說我壞話 這是不行的 所以作為公眾人物是完全另外一種對待 因為公眾人物就是要引起大家注意的 主持人 其實不管怎麼說 畢福劍並沒有攻擊當今的領導人 也沒有攻擊現在還在世的前任領導人 也不算攻擊 他只是說調侃一個去世的前任領導人 你看 前共產黨國家烏克蘭它都可以說做到把共產黨判定為罪犯 它就可以做到 去共化 那麼為什麼中國現在不可以說 去毛化 橫河 因為在中國 去毛化 就是 去共化 因為毛的第一個所謂政治遺產就是領導共產黨奪取了政權 共產黨到今天沒有建立它的合法性基礎 到現在為止 它的合法性基礎還要從毛澤東的革命當中去找 因此共產黨不可能讓你去認真反思歷史 不可能讓你去理清歷史上的是非曲折 但是對一個民族來說的話 這卻是非常重要的 如果這個民族不敢去 或者不能去正視歷史的話 他是沒有辦法前進的 這是一個歷史包袱 這個歷史包袱分裂這個民族 這個國家 現在怎麼辦 第一步就是每個人都可以去尋找歷史真相 不管是家庭的 家族的 朋友的 民族的 尋找真相的過程就是 去共化 的過程 也是解體中共的過程 但是全社會真正徹底的 去共化 去毛化 又必須在中共解體以後才能夠真正的實現 不能指望共產黨能夠在它統治的時候去 去毛化 這個是做不到的 主持人 好 今天的節目時間已經到了 在這次節目時間結束之前 我想念一段我在網路上看到的一位網友的文章 他說 老畢終於道歉了 有些人滿意了 但我卻從中感覺到一絲悲哀 我們和老畢一樣仍然生活在某種恐懼之中 誰該為此而道個歉呢 畢福劍這個事件絕對不是畢福劍一個人的遭遇 他其實是關係到我們每一個人的 那麼到底誰應該為這個事件而負責呢 好 這次節目時間就到這裡 感謝您的收聽 我們下次節目時間再見 橫河 好 謝謝大家 再見 URL 本文網址 http big5 soundofhope org node 618878 添加評論 讀者留言 匿名 如果到現在毛澤東還未死 那麼今天作為毛左的這群蠢貨 可能比誰都還更甚的詛咒毛澤東這個本應挨千刀的 把中國人禍害慘了 你對人類最大的貢獻就是早點兒去死 2015 08 09

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/618878 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】審周永康加速去江化
    您認為其實都差不太多 最重要的是時間跨度 我們還是想具體問一下 比如關於 濫用職權 您覺得可以引申為哪一方面 橫河 濫用職權 從中紀委當時提出來主要是講 為了個人 家人和親信謀利益 這裡我想要說一下 周永康原來不是屬於統治階層 他出生於平民階層 他是屬於管家型人物 替別人看家的 在這種情況下 他謀取個人利益的動機和手段都是符合的 因為這不是他的東西 大家拿嘛 他會拚命去貪 他為家人 個人和親信謀利益 他在集團里謀利益 這是一方面 另外一方面 在中紀委當時給他定的罪行裡面沒有 但我認為也是屬於濫用職權 後來實際上也暗示過的 作為政法委書記的職務犯罪 比如他破壞法治 就像最高法院的一份年度報告裡面提到 他的 濫用職權 給法院工作造成很大的問題 這就是屬於破壞法治這一類的 當然 作為政法委書記他自己也認為 他的政法系統也是這麼認為 一般民眾也認為他就是法律 他做什麼人家是沒有辦法的 但是他不是法律 我們以前就講過 像迫害法輪功的很多人說 我聽上面的 當時我們說過 即使將來不用國際法 不用國際上的人權規定也不用在中國制定新的法律 就用現有的中國法律 儘管現有的中國法律很糟糕 也足夠把這些人繩之以法 對於迫害法輪功的人 很多人說 這是上面的命令 這個司法系統還有誰比周永康更上面 再上面不是司法系統的人了 連司法系統最頂上的周永康都能用 濫用職權 治他 還治不了你們這些小嘍啰 當然 我相信這些罪名不一定會寫在起訴書上 但是在起訴的過程當中 濫用職權 很難不觸及到職務犯罪 不是為了謀求私人利益 而是破壞了法治 是犯公罪而不是犯私罪 這個可能性我認為還是有的 濫用職權 本來有兩個方面 可能性最大的是第一方面 謀私利 但是不排除有 職務犯罪 這一方面 主持人 第二個關於受賄 收賄 大家都是肯定 公認的 也沒有什麼特別具體可以討論 比較引起大家關注的是 故意泄漏國家機密 罪 現在網上有很多討論 前一段時間有一個海外帳戶 有很多名單曝光 前幾期節目我們也作過 有人說 是因為曝光的名單涉及溫家寶家族的成員 包括李鵬家族的成員 這有可能是周永康泄漏的國家機密 您怎麼看這個問題 橫河 我倒不這麼認為 因為如果要提 泄漏國家機密 就得把具體罪狀公布出來 要公布中共哪一個高官的私人財產被他泄漏出去了 我不相信法庭會把這樣的東西拿出來作為指控他的證據 就說海外帳戶 這一來不是把海外帳戶在全國民眾面前又曝光一次嗎 我想中共當局可能不大會做這樣的事情 因為我相信可能每家都有一點 少不了的 我想 不太會指向外國人泄漏什麼機密 因為在常委以上基本上就沒有機密了 每一個政治局常委在會見外國人的時候 是有自己的權力可以去談一些一般人就要坐牢的那種機密的 他隨便可以談 沒有禁忌 他們每一個人的講話都可以按照一般的泄漏國家機密罪去定罪的 所以不會為這個定罪 另外 你剛才講的 泄漏海外帳戶 我已經說了 可能性不是特別大 這些海外帳戶 按說是不能夠在公開場合起訴時把它當作國家機密的 我覺得可能性比較大的 一個就是可能在調查薄熙來的過程當中 因為當時他還有權 他還在位 可能向薄熙來或者是相關的一些其他人 包括王立軍在內 提供一些內部討論和行動方案 這是可能的 主持人 就說您覺得這個泄漏國家機密不是對外泄漏 而是對內泄漏 橫河 對 對內泄漏 還有一個就是在調查他自己的石油幫 四川幫 政法幫 秘書幫的時候 尤其是早期調查的時候 並沒有明確的指向周永康的時候 在那個時候他還有一定的權力 當然他已經退休了 但是實際上他的勢力範圍全都在 所以情報可能他少不了 而且在這之前 他也搜集過其他人的情報 在這種情況下 毫無疑問的他能夠接觸到高層的機密 因此他就向這些案子的一些關鍵人物通風報信 要就是讓人家跑 我們現在不能排除有些關鍵人物已經跑到國外去了 會不會跟他有關係 他把消息透露給別人 因為海關 國安這些都是他的系統 要不經過他的手 可能這些人跑不出去 比如先前的郭文貴或者是令完成在海外 是不是跟他有關係 這都很難說的 這一些應該就是屬於國家機密 向這些人通風報信 當然還有一些國家機密 就是他通過司法系統所搜集到的高層官員的私人的情況 這個不是海外帳戶 就是家裡面這些情況 就是個人的情況 這個官員的私事 這個是屬於國家機密的 這個也有可能的 就是把這種私事透露出去 但是很可能不是家族的財富的問題 是這些東西 就是說相當有一部分就是實際上在把矛頭對準他的時候 他把這些機密給透露出去了 泄漏給一些人 為了保護自己 也為了保護他手下的人 這個我感覺就是有一點以其人之道 還治其人之身的那種報應的味道 為什麼呢 因為當年迫害法輪功的時候 它都是秘密文件 有些人看到這個文件以後 就把他曝光了 他就把這個文件作為泄漏國家機密來判法輪功學員 現在這個就打回去了 就是針對他的或者他的那個派系的人一些準備工作 他泄漏出去了 泄漏國家機密 這就是報應 主持人 您剛才還提到了一個 去江化 的概念 這個是我們第一次聽說過這種說法 您能不能講講您怎麼提的這個理論 您的這個理論有什麼根據 橫河 這個要從中共的歷史來講起 中共的歷任黨魁當他上台以後 我們講的是比較穩定的上台以後 他都要有一個過程 就是清理前朝的人馬和前朝的政治遺產 毛澤東當時搞了一個 延安整風 因為毛澤東當時面對的很多勢力 比如來自蘇俄的勢力 還有本土的不同地區的勢力 還有就是像留法的 他自己是本土的 他面對的有很多甚至還有武裝的 他用了一個 延安整風 把這些人都收拾掉了 鄧小平上台以後 就開展了一個 真理標準 兩個凡是 的大討論 對不對 這個真理標準的大討論 大家都應該還記得 這是在思想領域上 清洗前朝的 他沒有完全清洗 部分清洗 另外一個 在人事安排方面 他面對的是跟他同時代的一大批將領和高官 怎麼把他擠掉 當時就有一個對越作戰 對越作戰實際上兩個目的 一個是幫助柬埔寨 因為當時越南人在打柬埔寨 另外一個 實際上就是通過對越戰爭以後 把一些立功的人送到軍事院校去 然後出來以後要佔位置 就請老的退休 所以緊跟著在中國發生一個大事情 就是老幹部退休 記得吧 就是80年代 大批退休 主持人 那待遇還比較高 橫河 對 這個就是他在人事安排上和政治上 把前面的清洗掉了 江澤民的時期就做了兩件事情 當時他是沒有政治勢力的 97年鄧小平去世以後 他才真正自己開始掌權 他做了幾件事情 一個是清理鄧小平家的人 這是私人報復 另外一個就是清理前朝的人馬當中不買他賬的人 比如說是陳希同 真正他把權力集中到自己手裡是通過迫害法輪功 通過這麼大的一個政治運動 來把中共的整個權力完全抓到手 另外 理論上他有個 三個代表 因為他自己沒有新的東西 改革開放不是他的 是鄧小平的 胡錦濤是個例外 因為胡隨江規 他沒有人事和政治上需要被清理的東西 那個什麼 科學發展觀 過兩天人家就忘記掉了 他沒有需要被清理的東西 從這個角度上來看 習近平目前所做的 他不比他的前任冒更大的政治風險 就大家都要冒這種風險的 在清洗和發動政治運動來鞏固權力的過程當中 不同的是 這一次他比較明確的是 去江化 原因是因為現在影響他的所有的政治理論體系全是來自江澤民統治 因為江幾乎統治了兩代 20年 所以他要樹立一套他自己的東西的話 他一定要徹底地 去江 因為胡錦濤沒有做這一步 所以他必須來做 來補這個課 相比較前面幾代領導人的做法來說的話 他的這個 去江化 會更加的全面徹底 去江化 就要做兩步 一步是人事的 一步是政治路線的 江澤民的統治最大特徵就是腐敗 我們講過他不是選擇性的反腐敗嗎 像打陳希同這些 都是屬於選擇性的反腐敗 我們可以看到除了這個周永康以外 前幾天還公布了一個就是武長順 武長順你看也是腐敗嚴重的不得了 一個天津市公安局長就能腐敗到這種程度 而且也是很多年了 當他出事的時候 誰保他的 周永康保他的 周永康為什麼能保他呢 是因為這是江的政治路線 所以大規模的像這種前所未有的反腐 實際上就是 去江化 因為這是他的政策 就把他的政策全部否定了 才可能去大規模的反腐 這也就是為什麼現在外面在傳說江特別反對這個反腐 甚至不停地遞條子給王岐山 說不能再進行下去了 為什麼 因為觸動他的根基了 所以反腐的話 在 去江化 的過程當中 它既有人事的安排 因為反腐打下去的基本上都是江派的骨幹嘛 路線就是江的整個腐敗路線 另外就是去 三個代表 這個沈大偉的文章裡面就比較明確地提出來了 就是習近平目前針對的就是曾慶紅的政策 曾慶紅的什麼政策呢 就是把資本家 把新貴們都籠絡到黨內來 就是利用所有的這些精英階層 這是他認為的曾慶紅的路線 連沈大偉都已經看出來了 就是習近平針對的是曾慶紅的政策 所以去 三個代表 是下面必須走的一條路 也就是說在路線上 去江化 這已經很明確了 所以 去江化 它不是說在某一點上 或者某一個事物上 或者某一批人上面 它是一個全方位的政策 這個我們現在已經看得越來越清楚了 主持人 好 我們再回到周永康身上 周永康退休前他已經官高至中央常委 按理說在那個位置上是不太會被判罪的 因為說刑不上大夫 這一次周永康罪行的曝光被調查和清算 是不是因為他退休了 而且上台的剛好是習近平 比如說上台的是另外一個胡錦濤 他就不會面臨這樣的命運 橫河 這個要從兩個方面來看 第一個就是 他的被調查和清算是不是偶然性 就是說因為他退休了 上台正好又是習近平 它這個有偶然性 因為中共很明確的 它沒有一個自我監督和糾錯的機制 所以才能夠讓這個腐敗持續這麼長的時間 習近平上台以後實行的政策 確實有偶然性 而且這一個政策 反腐的政策 它也不能夠真正地解決問題 它不可能解決中共腐敗的問題 但是這個其中又有必然性 第一個必然性就是腐敗已經到了亡黨的程度了 這一點我相信在這之前大家都有共識 其中比較有名的 就是有人提出來 擊鼓傳花 就是抱著炸彈擊鼓傳花 傳到誰手裡爆炸 他不管了 也就是說現在接過班的人他不想讓炸彈在自己手裡爆炸的話 他必須去反腐 不管是誰上台 或多或少的都得反腐 這一點大家都預測到了 因為大家當時預測到習近平上台會反腐 但是沒有預測到會這麼大規模的反腐 這是一個 第二個就是 不甘於做江澤民兒皇帝的人 自有人在 當時誰也沒有預料到習近平是不甘做的人 或者說能夠像胡錦濤這樣被江澤民這麼久垂簾聽政的人 也許並不多 所以有別人上台的話 可能也會去在某種程度上 去江化 這是在中共的歷史上是正常的 胡錦濤沒有走 去江化 這一步實際上是不正常的 是唯一的一個例外 就是說如果不是習近平的話 別人上台 是有沒有那個力量治他 而不是說想不想治他的問題 就是有治周永康動機的人肯定很多 能像習近平這麼短時間內集中權力真把他治了的人 也許不多 從另外一個角度來看的話 這實際上是一個 善惡有報 非常典型的例子 很多人都說 我怎麼沒有看到善惡有報 善惡有報不會以你想像的形式出現 像這種大惡的 而且在司法上面這麼做 大惡的人 如今居然被司法系統來整他 如果這不是報應 什麼是報應 主持人 其實是一個很諷刺意味的事情 橫河 按中國人講起來的話 這就是報應 主持人 上個星期其實最熱門的話題根本不是周永康 而是郭文貴和胡舒立的叫板 大家知道這個郭文貴後面很多跡象都指向了曾慶紅 您覺得這個審周和打曾慶紅 它有關係嗎 橫河 其實打曾慶紅可以專門做一個話題的 很有意思的 但是我個人認為審周它總是要審的 這個東西你拖不下去的 一定要審的 所以這兩者倒不一定有直接的關係 但是周永康和曾慶紅本身它是相關的 大家知道石油幫的真正大老是曾慶紅 不是周永康 曾慶紅又是江澤民的軍師 是江的政治體制和人事安排主要的設計師 都是他一手做的 從這個模式來看的話 現在這個 去江化 的整個過程 無論在人事安排上 還是在政治路線上 對江已經造成了直接的打擊了 所以江和曾也不會善罷干休 而對於這種事情 黨內鬥爭從來都是你死我活的 如果不把他徹底打下去 可能反過來咬一口的話 就是你死 這一點大家都很清楚 在這之前有個例子 就是審薄案告一個段落 薄熙來的案子一收尾以後 馬上集中精力就去打周去了 從這個模式來看的話 審周永康以後 周案就收尾了 這樣的話就可以集中精力去對付曾慶紅 因為曾慶紅是一個主要軍師 他不在了 江就是一具殭屍了 去江化 這是必然要走的一步 不是說誰想做 誰不想做 走到這一步誰都沒有回頭路 主持人 好 這一次節目時間已經到了 就像您說的 曾慶紅的事情其實可以專門做一個節目 我們看看郭文貴和胡舒立叫板下星期會不會有更多精彩的發展 然後我們再花更多的時間來討論曾慶紅的問題 好 感謝您的收聽

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/617336 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】哥大學聯被關閉冤不冤?
    它會組織一些跟美國的意識形態相對抗的活動 您能舉些例子嗎 橫河 這些活動是比較多的 舉個例子 一個是中共活摘法輪功學員器官的事情出來以後 加拿大兩個獨立調查員不是做了個調查報告嗎 然後他們到美國 歐洲很多地方去介紹他們的調查結果 早期的時候選了一些大學 結果發現有中國學生有組織的進行抗議 這些中國學生都是以學生學者聯誼會的名義來進行抗議的 比如說2007年4月份的時候 在賓州匹茲堡大學舉行一個新聞發布會 題目叫做 看不見的屠殺 揭露中共活摘法輪功學員器官 研討會 主辦單位一共有13個學生組織 包括 大赦國際 匹茲堡大學分部在內 其中有很多還是其他國家的學生對這個事情關注來參與的 結果他們 匹茲堡大學中國學聯 就找人抗議去 另外一件事情就是2007年4月20日的時候 就在哥倫比亞大學舉辦了一個 中國新的群體滅絕 研討會 在這個研討會之前 哥倫比亞大學的學生學者聯誼會發出一個電子郵件組織中國學生去抗議 問題就在這個郵件當中所說的話 叫做 用血染的紅旗匯聚成的海洋 來進行抗議 這顯然就是說它是把自己定位為中共的工具的 因為它講 血染的旗子 這是中共的說法 所以這個說法就表明它不是一個自發的行為 這個事情出來以後 大紐約地區25所大學的中國學生學者聯誼會發表公開信支持哥大學聯的行動 這個公開信立即就被中共的喉舌新華網轉載 來證明中國學生在海外是支持中共人權迫害政策的 所以它是一個呼應的整體操作的系統 這些例子就充分證明中國學生學者聯誼會是中共在海外的工具 另外一個 2007年6月8日的時候 紐約大學中國學生學者聯誼會 它的名字是紐約大學中國文化俱樂部 當時新唐人電視台有一個全世界中國舞蹈大賽的活動 這個紐約大學的中國學聯就在他們網站上發起一個征簽活動來反對新唐人電視台的中國舞大賽 然後哥倫比亞大學的學聯就在它的網站刊登了一個支持紐約大學學聯的公開信 它同一天還刊登了9篇攻擊和誹謗法輪功的文章 這些文章都是直接附上中國大使館的網站連結的 就是你點這個網址以後 馬上就進入中國駐美國大使館的網站 也就是說它的行動實際上就是明確的作為中共的一個海外工具存在著的 活摘器官這個事情 你作為一個搞科學的學生 你當然要重證據 你連證據都沒有看 都沒有研究過 然後你完全按照中共的口舌就進行這個活動 作為學生來說 自發組織這種活動的可能性是零 學生就是來讀書的嘛 沒有中共領館的指揮 和他們服從這個指揮這兩方面的因素的話 這種活動永遠不會發生的 哪有誰去自發去抗議這種事情的 主持人 從您剛才講的這些例子來說 我又想到了網上有人懷疑哥大學聯是中共的特務組織 也有人提到它是中共統戰的組成部分 您覺得這個猜測是對的嗎 橫河 我倒認為特務組織這是肯定的 但是它不是這一次哥大校方解散它的原因 因為特務組織不歸學校管 它只歸美國聯邦調查局FBI管 所以學校去管這個事情可能性不大 舉個例子 什麼叫 特務組織 呢 特務組織就是去監視別人 就是作為學生的話 偷竊情報 這個學生你可偷的情報不多 有一個活動肯定是要算特務組織活動的 就是他去監視其他的中國留學生 這是指這個組織 被監視的很多都是這個組織的成員 因為凡是大陸的學生幾乎是自動成為學生聯誼會的成員的 所以他是監視這些學生然後給領館打報告 這個我可以肯定的說百分之百的中國學生學者聯誼會幹這個事情 哪個學生學者聯誼會敢說他沒有到領館去彙報過留學生當中的思想狀況 動態 誰敢說他沒有去過 肯定去過 這就是屬於特務工作 另一方面 嚴格地說 所有的中國學生學者聯誼會都是中共的工具 但是我認為它不屬於統戰 因為統戰是還沒有成為自己人的部分 比如說 九大 花瓶黨 在中共剛剛建政的時候是統戰對象 但現在不是了 現在早就馴服了 只要是馴服了 統戰基本上就不管了 所以它是對僑界 對西方政要 對華人社團等等 這個叫統戰 而學生學者聯誼會它就是中共的外圍組織 就跟共青團 婦聯是一種類型的 只不過是在海外而已 因為統戰針對的目標不是中共的自己人 而學生學者聯誼會這個組織 我不是說這裡面的成員 這個組織就是中共自己人 所以它不需要統戰 當然我強調的不是參加學生學者聯誼會的留學生 這個是有區別的 學生學者聯誼會是歸領事館的教育組管的 它不歸國務院僑辦管 統戰是由國務院僑辦出面 背後是中共中央統戰部 而這個直接就是領事館就能管的 不需要做工作了 就全部都已經收編了 其實我們僅僅從學生學者聯誼會的名字你也可以看出來 所有在領館管轄下的 除了極個別的以外 它的名字都一模一樣的 中國學生學者聯誼會 或者是聯合會 英文都是CSSA 如果是一個大學自己建立一個中國學生的聯誼會的話 它一定會起別的名字 就是說全世界這麼多 幾百個學生學者聯誼會都用同一個名字 那就說明它是統一的 就是中共統一規定讓它們用這個名字 如果是獨立建立的話 那名字應該是五花八門的 你不可能說這麼多留學生這麼沒有想像力 都用同一個名字啊 這沒想像力也到了極點了 我不相信中國留學生這個想像力就差到這個程度 除了這個特務工作 監視自己的留學生以外 更多的就是我剛才講的 它是中共在海外起到一個直接工具的作用 這就是起到一個外圍組織的作用 外圍組織工具和特務組織還不完全是一回事 主持人 就從您剛才舉的幾個例子來看 您為什麼不覺得那是因為他們有言論自由 就是說雖然他們表達了一些跟美國的理念相衝突的 但是畢竟在美國他們不也是應該有言論自由的嗎 橫河 對 在美國有言論自由 但是有一點 他們沒有當外國政府代理人的自由 這是不一樣的 就是說如果說你個人有這個觀點 你個人把這個觀點講出去 這是沒關係的 但是你所有的觀點和所有的行動都是接受中共的命令的話 這實際上不是一個言論自由的問題 這是一個外國政府代理人的問題 美國是有一個法律的 就是 外國代理人登記法 就是說你如果代理外國政府的利益的話 你必須在美國登記成 外國代理人 你如果沒有登記就違法了 你登記了就不違法 你像上述這些活動 我們講沒有一個是學生自發的 它都是中領館布置的 當然 打留學生小報告有的是自發的 但它的前提還是有個地方可以打 有個地方願意接受他這個小報告 就說明中領館是學生會的頂頭上司 打這個小報告有用 如果是其它國家 領事館根本就不管這個事情 自然就沒有人會打報告 所以還是跟中領館有關係 這就是為什麼別的國家的留學生很少聽到去打其他留學生小報告的事情 剛才講了所有這些活動它都跟中共的政策一致的話 他就是代理人 當然要證明你是代理人比較困難 它不一定有個名單嘛 對吧 就是有名單也不一定看得到 所以它不一定會採取法律行動 但是對於執行代理人政策的人 特別是像這種學生學者聯誼會的組織者 負責人 對他們來說是不利的 就是說如果你以後想在美國發展的話 實際上是留下了一個不好的紀錄 當然你說你學完以後一定回國 你就回國內去發展去 當然這個就沒有關係了 但是總有人會想到在美國發展的 因此對這些人來說可能就會有障礙 不僅是這些人本人要遇到障礙 還有一個就是一顆老鼠屎壞一鍋湯的問題 他會把很多別人 無辜的人給卷進去了 我就聽到過一個人曾經跟我抱怨過 就他學的專業是跟美國的國防是有關係的 他就說李文和事件出來以後 他找工作非常非常困難 而且沒有人會告訴他為什麼不僱用他 這是一個非常隱形的 這個跟李文和最後有沒有定罪一點關係都沒有 它會影響到這個專業的人 就是一些敏感專業 我相信 認真的當間諜 或者搞情報的人 就是有意的去搞情報給中共的人 比例不會太大 我認為比例不會太大 但是很多人會受他們影響 除了影響自己還會影響其他人 所以這一類事情 他以為這是言論自由的問題 其實他已經違反美國法律 只是說法律現在沒有去治他而已 主持人 您剛才提到說中國學生會裡面他會到領館去打報告 但是在其他國家的學生會不存在這種情況 事實上我們看到在其它國家留學生學生會裡面 也很少有貪污腐化 或者是說像中國學生會這次出的這些所謂的醜聞 那為什麼就是中國的學生會會比較特別一點 橫河 這個有幾個因素在 一個是 他因為要執行中共的政策 就是他有個人利益在裡面 就是在中國學生裡面比較活躍的吧 他絕大部分是想通過和領館搞好關係得到個人的好處 中共這個政策長期以來 我們知道它是一個 獎惡懲善 的系統 因為中共它本身是一個很邪惡的系統 所以它需要利用的 能夠被利用的 都是有一個利益關係在裡頭 就是沒有利益他不會替它乾的 那麼這一種人就是能夠被中共利用的 往往在人群當中就是屬於比較貪自己的那些利益的這些人 才會去主動地在這種組織裡面出面來組織一些活動 來打一些小報告 其它的國家 特別是像這種比較健全的民主國家的話 他即使跟領事館保持好關係 他也不會用那種拿不上檯面的 甚至是違法的手段去這樣做 還有一個就是這些學生會的一些負責人 很多在國內就是當學生會負責人 當這種學生團體的負責人出身的 所以到美國才能做這些駕輕就熟 但是因為在學校裡面 他又沒有接受美國的價值觀 因此他把在中國中共統治下面那一套管理其他學生的方式就拿到美國來這樣做了 參加一些社會活動往往也是跟他在國內的時候參加那些活動是同一個想法 而沒有注意到這是一個民主國家 就是人家是有權利的 是有這個宗教信仰自由的 而且是得到美國憲法保護的 組織起來去攻擊別人的信仰的話 這就屬於價值觀有衝突了 所以這有多方面因素 實際上是跟中共有直接關係的 跟中共的性質是有直接關係的 如果中共沒有這種性質的話 我相信人群當中總是有壞人的 但是壞人就不會這麼張揚 也不會這麼如魚得水 主持人 網上有一位前哥大學生會組織的成員吧

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/615903 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】黃潔夫講的真的是死囚器官嗎?
    因為如果你立法以後 以前的比法律更低的就取消了 沒有自動取消 這個文件還在用 所以至少有一部分是死囚器官 這是肯定的 但是絕對不會是單獨死囚器官 因為他在這裡面說了一句話 叫作 感謝司法系統的那些人 說沒有他們就沒有中國的移植業 也就是說他假設司法系統大部分人在取死囚器官的時候是合法的 要不然他不會去感謝他對不對 反過來 又說這個死囚器官來源 哪來的呢 你看周永康不是大老虎嗎 不是一直在說他嗎 哪來的不是很清楚了嗎 實際上還是不清楚 就是說如果你要歸罪周永康的話 那麼周永康是司法系統最高的 如果整個司法系統需要被感謝的話 那麼周永康就不應該被怪罪 所以 如果要歸罪周永康的話 我想就不是死囚器官 至少不完全是死囚器官 另外一個 他說 查不明的 死囚器官是可以查明的 全國不管怎麼說死囚 處死刑是有數的 它跟其它不一樣 可能判刑的一下子搞不清楚那麼多 因為死囚相對來說比較少一點 是可以查清楚的 哪一天執行的 執行以後這個屍體怎麼處理的 這都直接有管的部門甚至個人要負責任的 不可能說查不清楚的 因此 查不清楚的一定不是死囚器官 再有一個就是我們知道死囚器官它是一個自我炒作 因為在2001年王國齊 天津武警醫院的醫生在美國作證以後 死囚器官的問題沒有引起國際關注 更不要說國內關注了 這個事情實際上就過去了 到了2005年的11月份開始 我們上次就講過了 就是黃潔夫突然開始講主要的來源是死囚器官 實際上是自己把這個事情曝光出來的 那我們以前也講過 曝光這個的目的是為了掩蓋它的真實來源 因為本身這個曝光並不是受壓力 而中共也從來沒有在外界壓力下低過頭 主持人 它也不在乎那些所謂的壓力 橫河 對 它也不在乎你說什麼東西 所以一定是有更重要的原因必須把這個曝光出來 就是掩蓋真實的來源 所以 這個後來就一直自我炒作 甚至連包括取消死囚器官都被用來炒作 已經炒作了好幾年了 又是自我捐獻系統 又是分配系統 又是什麼什麼時候取消 不停的在做小的調整 每做一次就是一次炒作的機會 甚至連2015年1月1日取消使用死囚器官 我認為都是在炒作 因為這個2015年1月1日取消了死囚器官的使用 沒有見到任何官方的文件 它說衛生部宣布的 我到衛生部網站上去查了 計生委的網站上面是沒有這條消息的 連這條的通知也沒有 部門的法規也沒有 都沒有 所以取消還是黃潔夫自己在說 從這裡來看的話 死囚器官顯然是一個幌子 有別的目的 主持人 那剛才我們這裡面有很多的信息 我們一點一點來分析 因為黃潔夫一開始在採訪中他也說 他說是死囚器官 然後他暗示了有司法系統的犯罪 如果是死囚器官 當然從國際來說這個算是不合法的 但是在中國他是覺得是合法的 那如果是用的死囚器官 您覺得它有什麼黑幕呢 那他所謂的司法系統犯罪是指什麼呢 橫河 剛才你說的是對的 就是我們講實際上這件事情它所曝光的事實並不是死囚器官 但是 如果說都是死囚器官的話 那麼司法系統能在死囚器官上犯什麼罪 我想有這麼幾點 第一點 摘取的時候沒有得到死囚本人或者是他們家屬的同意 所以是非法摘取 我想這個應該是絕大多數 第二個 就是 按需殺人 就是不該判死刑的 因為配型配好了 所以就必須判死刑 這是第二個可能性 第三個 是這個已經判了死刑了但是不執行 在那裡等配型配好的病人 就是說根據受體的需要來調整執行時間 這也是所謂司法系統犯罪 然後就是處死刑的過程 就是為了保留需要的器官 讓這個器官能夠被移植上去用 因此就不按照處決的程序 如果是槍斃的話 他不打這個重要器官 他打頭不打心臟 保留心臟可以做移植 或者現在用藥物處決了 那麼就保留所有的臟器 就是處決的這個執行過程 可能是沒有按照程序做 這個也是違法的 再進一步 就是說為了保留器官而故意不打死或者不打要害 不打要害就是打不死了 那麼再進一步的話就是活體摘取了 這只是指死囚器官 這個也有很多證據的 至少我們以前討論過的 就是 追查國際 曾經公布過對300多篇中國移植器官論文的研究 發現他們的描述 不管供體是什麼人 都是屬於活體摘除 這個如果大家有興趣可以回去聽我們以前做的節目 也就說即使對死刑犯的話 可能在執行的過程當中 事實上也造成了摘器官的時候人是活著的 也是屬於活體摘除 主持人 黃潔夫在採訪裡頭 他還暗示了一些話 比如他說我們國家很大 這個死囚器官這個來源 它自然而然的這種體制就造成了中間很多說不清 道不明的問題 他說你聽得懂我這話的意思了嗎 他問主持人 我是聽不懂這個話 您覺得他這個死囚裡面 他有什麼說不清 道不明的問題呢 橫河 剛才我已經說了 死囚其實是能夠講得清楚的 我現在講不清楚的是什麼 先看一個最近兩天披露的消息 就是有一個獄警舉報 原來廣東四會監獄的監獄長殺囚犯賣器官 說每年這個監獄有4到6個死亡指標 主持人 他這個死亡指標就是指不判刑 但是他死了的 橫河 對 就是這個監獄裡面允許一年死4到6個犯人 不是判刑槍斃的 就是服刑的犯人 允許死4到6個 這樣的話 他們實際上是刻意殺死囚犯來取他的器官 他披露了說核實了的 2001年到2006年 確認被謀殺以後取器官的有16個人 這是 實名舉報 就是這個監獄的警察實名舉報他們的副監獄長 這都可以核實的 這個不是死囚器官 這些人沒被判死刑 就是普通囚犯 所以不包括在黃潔夫談的死囚器官黑幕當中 但是它可以算在器官移植的利益鏈當中 這就我們講的不只是死囚器官 四會監獄是關了大批的法輪功學員的 中國的監獄不是每一所都關法輪功學員的 它為了便於它的所謂轉化啊 控制啊 管理啊 它集中在某些監獄 四會監獄是其中一個 那麼這16個人當中有沒有法輪功學員 他沒有披露出什麼人 有沒有法輪功學員 如果有的話 有多少 或者說法輪功學員被摘取器官的不包括在這16個人當中 這只是普通犯人 他們另外算 這幾個情況 我們現在不了解 但是至少來說的話 不能排除四會監獄的法輪功學員有被活體摘除的 另外一個 就是廣東四會監獄是這樣 那麼中國有這麼多監獄是不是都是這樣 還是說四會監獄是例外 如果四會監獄是例外的話 它不可能持續這麼多年 因為這個利益鏈必須要牽涉到監獄外的人 用的人 那監獄裡面本來關了多少犯人 少了幾個以後你怎麼去報 那都牽涉到很大的一個利益圈的 主持人 按理說大家得有很多的共識以後 這樣的事實才能發生 橫河 對 所以這個共識就不僅僅是在這個監獄了 可能所有的監獄都是這樣子 這聽上去就很有道理 為什麼要把周永康牽進去 這在司法系統可能是日常操作啦 除了監獄以後還有個勞教所哪 勞教所我們知道是剛剛解散嘛 那麼在這之前 勞教所關的這麼多人當中 這麼多法輪功學員當中 有多少是這樣子被殺害的呢 還有看守所哪 這樣子一計算下來 他講的就應該是這種情況 就是不在對死囚器官摘取過程當中的犯罪 也不是按照法律摘取器官的 在司法系統裡面 大批的可能講不清 道不明的 是這些人的器官來源 主持人 這我們就聽懂了 他為什麼說死囚的人數 包括是說前面等待器官的人數 它都是秘密的 這一點都不是個秘密的事情 說這都是國家的機密不能談 橫河 對 所以我們講如果存在周永康需要對非法器官的利益鏈負責的話 那就不是死刑犯的器官 那很可能就是法輪功學員或者其他良心犯的器官 另外他還談到一個問題 他說這個事情阻力很大 很久都不能夠解決 這是花了將近10年時間 我們知道就是死囚器官最後不是被強製取消的 主持人 您為什麼這麼講呢 橫河 因為按照他的說法 現在為什麼能夠不用死囚器官哪 是因為捐獻的器官就夠用了 也就是說死囚器官本身不需要強制去取消它的 你不用他的就可以了 按照黃潔夫的說法 從2013年開始推廣使用捐獻和分配系統 到2014年就基本夠用了 他預測2015年就完全夠用了 這麼簡單的事情 就是一旦夠用以後你自然不去用死囚器官了 他還能硬給你啊 這個阻力來自什麼地方 沒有這個阻力 主持人 但他也提到是因為打了大老虎 打了蒼蠅才有這一步事情的發生 橫河 哪一步 是器官捐獻和分配系統能夠建立起來嗎 器官捐獻和分配系統是屬於醫療部門的 不歸周永康管 你自己建起來了 這麼方便就解決了 當然我們知道 這個解決了 已經夠用了可能是假的 也就是說他自己說話是矛盾的 如果你能這樣解決問題的話 根本就不需要打老虎嘛 你不用他的 他還能怎麼辦 所以我認為需要強製取消的不是死囚的器官 是死囚器官以外的來源 很可能是法輪功學員 為什麼呢 因為用死囚器官是移植的需要 移植不需要了 它就解決了 但是用法輪功學員的器官是政治需要 它是滅絕的一個部分 因此廢除才會有阻力 所以有阻力很可能就是法輪功學員的器官 主持人 還有這個黃潔夫的採訪裡頭 比較奇怪的是他主動把打大老虎這個事情跟目前的器官移植的現狀給聯繫起來 然後第一次正式的把周永康和器官移植給掛了勾 您覺得這裡頭釋放了什麼信息 橫河 至少我覺得有兩種信息 一個信息是他坐實了海外 新唐人 大紀元 和 希望之聲 這些媒體長期以來的說法 因為長期以來 這些媒體都是把器官移植 其它媒體幾乎不談器官移植 都是把器官移植甚至是活摘器官和周永康聯繫起來的 這一次是第一次他們承認了海外這幾個媒體的說法是真實的 第二個 周永康這個集團的貪腐確實很嚴重 但不是它獨特的特點 中共的官員都貪腐 所有的集團都貪腐 那是制度設計 就是以前我們講的江澤民的制度設計 用放手腐敗的方式來管理幹部隊伍 甚至是強迫腐敗 這樣他才能選擇性的反腐敗來打擊對手 所以我們一直說周永康最嚴重的罪行不是貪腐 而是迫害法輪功和活摘器官 破壞法治和陰謀政變 迫害法輪功和活摘器官是屬於反人類罪 陰謀政變是犯了中共的家規 這是不一樣的 犯了中共的家規 中共一定要治他 我們說的這三點 原來說中共很可能不會用這三點來起訴他 但是就在這短短的一周之內把他的三個核心罪行都以某種形式 中共自己把它披露了 從這點來說 這次黃潔夫講話和披露另外兩個罪行幾乎同時這麼短的時間之內都批露出來了 我覺得這個可能跟中共目前政策是有直接關係的 主持人 對 黃潔夫那個採訪 你看前後他是比較有意識的主動提到這個問題 他不提的話 其實主持人是問不到這兒的 當然 他也談到取消死囚器官是得到了胡 溫 習 李的支持 沒有他們的支持是做不成的 您怎麼解讀這個信息呢 橫河 這句話其實非常重要 我覺得仔細分析的話 在死囚器官這個問題上 或者是說整個器官移植黑幕的利益鏈的問題上 他把它分成了兩個陣營 就是要取消這個問題的陣營 他說了是胡 溫 習 李 而對面呢 他說成是周永康 好 這就牽扯到第二個問題了 如果分成了兩個陣營 陣營的一邊是兩代最高領導人 第四代 第五代 另一邊只是周永康 這個講不過去 這不平衡 誰都知道胡錦濤是被江澤民垂簾聽政了這麼多年了 只是到最後2年才有了機會的 一般認為他的機會是王立軍出逃 那是2012年的2月份 這一點連海外的中國問題專家都看明白了 喬治華盛頓大學的沈大偉在接受 紐約時報 儲百亮採訪的時候 我們上次做節目的時候他還沒採訪 他這次採訪的時候說的很清楚了 他認為胡錦濤擺脫江澤民控制的時間更早一點 是2009年的十七屆二中全會結束以後 如果是這樣的話 胡溫時期要推動取消死囚器官 當然這只是表面上說 我認為很可能不是死囚器官 它的難度就不是周永康一個人的 而是一派勢力 就按照沈大偉的說法的話 那就是江澤民的勢力 江澤民和曾慶紅組成的這個集團的勢力了 這也充分說明了不僅僅是死囚器官 如果只是死囚器官的話 最高當局花了兩代人 十年的時間才能解決 這是不可能的嘛 所以我認為還有更大的黑幕在 我認為還是跟法輪功學員器官有關 最後一點 他不僅公開了對立的陣營 而且他試圖擺脫和反人類罪的關係 既然是有阻礙 這邊已經想了很多辦法了 用了很大的努力企圖去取消它 實際上就試圖擺脫胡 溫 習 李在這個問題上可能要承擔的責任 就是說他們是沒有責任的 至少他的談話能夠讀出這麼多意思來 主持人 撇清了一些東西 橫河 對 撇清了一些個人對這些事情該承擔的責任 主持人 他也談到今年1月1日開始停止使用死囚器官 您剛才也分析到了 這個我們現在查不出任何官方的說法 您覺得他談的停止使用死囚器官是真的指的死囚器官 還是說他有什麼涵義 橫河 他這裡有幾個涵義 第一個是我們剛才講的 它不僅僅是死囚器官 我們講了 死囚器官當中黑幕已經不多了 多的都是非死囚器官 其中最有意思的是黃潔夫說1月1日停止死囚器官 當中他說到了這一點 就是1984年的文件他說他沒有看到過 兩次採訪 還有一次中青網的採訪 更早一點 3月13日 他說到1984年的文件他從來沒看見過 1984年的文件是使用死囚器官唯一的依據 一個中國移植領域所謂改革的主導者 黃潔夫 居然說沒有看到過1984年的文件 這麼多年來 中國的醫學界依據的是哪一條法規 哪一條部門的規定來用死刑犯器官的 這就是個很大的問題了 連副部長都沒有看到過唯一的依據 他都沒見過 那不是說所有中國的醫學界一直在非法使用器官嗎 事實上我相信這是真的 中國醫學界一直在非法使用器官 主持人 如果中國醫學界一直在非法使用器官 剛才我們從監獄的情況也分析了 這個事實發生一定是有一個普遍的共識才能做的成 您覺得除了司法系統還有醫學界 還有哪一些系統它捲入了這個非法器官的利益鏈 橫河 再加上就是一個軍隊系統了 港媒也披露出來中國的器官可能90 掌握在軍隊手裡 所以軍隊又是一個非常重要的部分 另外一個 就是黃潔夫講的中國移植事業的發展這個說法本身其實也說明問題 這個說法好像移植事業發展自己就能夠成為理由了 就是成為使用器官的理由了 就變成目標了 實際上在全世界沒有人提移植事業的發展這種話的 因為移植本身是根據需要發展出來的 醫療水平的發展以後 有人需要器官 可以用移植的方式 所以人是第一位的 救人是第一位的 在移植事業這個提法一提出來以後 我們看到人在中國不論是受體還是供體 反而不重要了

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/614507 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】中國不會崩潰,但中共會
    第一篇奧斯林的文章它最大的特徵是什麼呢 他說在那個圈子裡面那次談話的時候 所有在場的人沒有一個是保守派的 就是美國的強硬派 而都是對中共長期以來看好的 而且有密切關係的這些人 問題是在座所有的人都沒有反對當時那個中國問題專家提出的觀點 這是他覺得非常驚奇的地方 以往在這種人的圈子裡面 對中國的前景是非常樂觀的 但是在這次會面的時候大家都很悲觀 主持人 其實他們提的這種觀點 按理來說已經不新鮮了 因為至少在這10年中我們已經聽到過很多人在講類似的觀點 那這次他們的文章引起這麼大的波瀾 是不是因為跟他們以前比較親北京 或者比較看好中國有關係 橫河 對 這些人都不是那種所謂保守派或強硬派的 因為我們知道最早的時候 提出這些觀點的是在十多年前 章家敦就提出來 中國即將崩潰 The Coming Collapse of China 他當時提出來十年崩潰 當時他是少數派 但是在這幾年來持他觀點的人越來越多了 其實國內和海外的中國學者 中文學者 在整個問題上比美國的學者要悲觀得多 長期以來這些觀點並不奇怪 因為這些人並不認為是唱衰派 所以他們提出這樣的觀點就引起很大的轟動 主持人 那麼他們不是唱衰派 是親共派 為什麼這次突然要提出這個論點 他為什麼要冒這麼大的風險 橫河 這就是一個風險的問題 所以有人提出來 在這時候提出這個是需要勇氣的 我覺得倒不是勇氣 為什麼以前沒有勇氣 現在有勇氣 這很難解釋的 而且至少在沈大偉的五個觀點裡面 前四個都是長期人們說的 就是陳定定也沒有否認他前面四個 只是說第五個是比較新鮮的 值得去討論一下 就是現在經濟已經不行 不能保持以前的增長率了 是這一點 所以我認為第一 他們所談論的事實不是新鮮的事情 第二 沒有理由認為原來沒有勇氣談 現在突然有勇氣談了 所以我認為很可能跟現在的政局有關係 因為沈大偉是支持所謂的溫和改革派 主持人 溫和改革派是指什麼呢 橫河 他的溫和改革派指的是江澤民和胡錦濤統治時期的整個這個派系 就是他把江 胡認為是中國的改革派 溫和改革派 就是把現在反腐打下來的和指向的大老虎 主要是 他在文章里說得很清楚 江澤民和他的親信 他文章里是明說了的 他把他們當作溫和改革派 事實上我覺得這是一個最大的誤區 中國有沒有改革派 這個問題我一直是持否定態度的 在經濟上沒有什麼改革派 都是既得利益派 就是最保守的 他們的家人也已經賺了多少億了 最原教旨的共產主義者 他們的家族恐怕現在已經找不到沒發財的了 所以在經濟上都是既得利益派 沒有什麼反對改革的 政治上 改革從來就沒有過 主持人 因為一改就要碰到他們的切身利益 橫河 對 現在講的所謂政治體制的改革從來就沒有發生過 在任何時期都沒有發生過 實際上在胡耀邦和趙紫陽的時候 剛有一點點跡象他們就被打下去了 所以沒有發生過 因此我覺得現在的統治者和這些中國問題專家之間的關係已經發生了微妙的變化 沒有像以前統治者和這些中國問題專家之間的關係這麼好了 我覺得這是一個關鍵轉折點 另一個原因 我認為是中國現在的經濟確實出現問題了 這是過去30年從來沒有發生過的嚴重危機 主持人 沈大偉這個文章一出來 就有好幾個學者寫文章反駁他的觀點 我們來挨個討論他們對沈大偉的反駁 好不好 我們從第一個開始 就是關於資本和精英外流的問題 橫河 這個反駁的意見我說一下 主要是澳門大學的陳定定 環球時報 它屬於大批判 我們不值得討論 陳定定把他的五個觀點一對一的去評論了 所以我們覺得主要是用他的文章來討論這個反駁的觀點 沈大偉他說的是中國的經濟精英把子女和資產轉移到海外去 陳定定說這些富人雖然把資產轉移到海外 但他們還是在中國做生意 所以他們是看好中國的發展的 然後他的解釋 轉移資產是為了逃避反腐 不是說他擔心國家的發展前途 他還舉了一個例子來反駁 說越來越多的留學生海歸中國了 這一點我覺得陳定定的反駁不是很有力 為什麼呢 因為資產轉移是長期的 資本的往外轉移是長期的 已經很多年了 並不一定和反腐有直接的關係 但是反腐可能會加速資產的向外逃跑 這是可能的 但是不一定直接有這個相關 第二個 把財產轉移到外國 人又回去做生意 恰恰我認為這是對中國未來沒有信心的典型表現 最悲觀的看法就是 他把資產都轉移出來了 把家人都轉移出來了 然後還要回去做生意是賺最後一票 這實際上恰好說明人們沒有信心 然後說子女轉移 這裡頭其實他把兩個事情混淆了 就是經濟精英和那些高官他們自己把所有的子女和家屬都移民到國外去了 這和出去讀書海歸回國是兩回事情 一個是移民 所以做 裸官 嘛 就是把家人都移民出去了 這個根本不是學生回國的事情 沈大偉是提出了資料 就是在多少多少富人當中調查的結果是64 已經移民 或正在移民 這個我覺得是比較可靠的 這個數據我想大家都沒有不同意見 不同的意見是怎麼解釋這個數據 在這一點上 我認為精英資產轉移和移民是對中共統治沒有信心的表示 這一點我同意沈大偉的觀點 主持人 沈大偉他提到的第二點 他說現政府對全國各界加緊了政治打壓 這反映了領導人缺乏安全感和自信 陳定定他的反駁 他說這個跟胡錦濤時代相比沒有什麼多大的變化 所以他就說中共一直缺乏安全感 特別是89年以後 他說這個為什麼在現在他就預示出來中共走入殘局 而不是說倒回到20年前他就預知這個問題 橫河 這個我想說一下 中共領導人缺乏安全感是一貫的 但是它有變化 89年確實缺乏安全感 但是從92年鄧小平南巡以後 全民掙錢 就是用經濟發展來代替中共的合法性 確實是有效果的 第二個就是政治打壓 兩個人都沒有提到 其實在這中間有一個非常非常重大的政治打壓 就是1999年對法輪功群體的打壓 當時法輪功群體修煉者至少是有7千萬以上 這麼大一個群體 這麼大的範圍 從打擊對象的人數 涉及到的階層和殘酷的程度 都是空前絕後的 不論是沈大偉還是陳定定都迴避了這一點 把這個迴避了 對於政治打壓來說就沒有意義 你就不要談政治打壓了 在這一點上 陳定定的爭辯還有一點道理 他就說也有人可以這麼說 這個說法就很有道理了 就是黨現在做什麼都沒有辦法來避免崩潰了 如果開放 公民社會的增長會導致中共倒台 如果繼續打壓 黨就更沒有安全 也會倒台 這一個爭辯我覺得是有道理的 第三點是沈大偉觀測到的中共官員的死板和僵硬 陳定定認為中國官員一直是這樣子 沒什麼新鮮的 支持不了中國崩潰論 這一點上我覺得兩個人都有道理 就是最近反腐面之廣 之狠 很可能加劇了這個現象 而中共的 逆淘汰 機制 它確實會使越來越多的官員這樣子的死板僵硬 積累到一定程度以後 對中共就是致命的 即使沒有重大的政策變化 就不提現在的反腐 這種量的積累 到最後也會引起質變 從另外一個角度看 黨需要的就是工具 它不需要你有獨立思維嘛 所以每個官員都是機器的一部份 也就是說通過多年的政治運動 洗腦 中共所要達到的目的越來越有成效了 你越機械 越死板 就越符合工具的要求嘛 但是黨的機構它只能夠這樣子因循守舊 毫無生命力了 所以黨也就離死亡不遠了 主持人 所以這個其實是個雙刃劍 橫河 對 是個雙刃劍 這個當然不能支持 中國崩潰論 但是它可以支持 中共崩潰論 在這兩個人的文章當中都有一個問題 就是它沒有把 中國 和 中共 區分的這麼清楚 我們在這裡要討論的其實是 中共崩潰論 不是 中國崩潰論 主持人 還有第四點就是 沈大偉他說中國現在腐敗橫行 現在政府它所做的反腐運動是具有高度風險的 也就是說以前我們講的是 民不聊生 現在就變成 官不聊生 他覺得這個就會引發更大的變數 那陳定定他的反駁是說反腐運動到現在為止一直都非常成功 它主要原因是獲得了公眾的支持 腐敗官員他自己也知道這一點 所以他們沒有辦法反擊 那您怎麼看這個問題 橫河 我覺得這個問題其實是五個問題當中非常重要的一個部份 因為這裡有一個看法 就是反腐是不是加速了中共的崩潰 沈大為就認為反腐可能會加速中共的崩潰 而陳定定就認為反腐不會加速 是因為得到公眾支持了 這裡就要談一個問題 就是腐敗的來源是什麼 就是為什麼要反腐 反腐反的是誰 反腐當然反的是中共官員的腐敗 腐敗全都是來自中共系統之內的 也就是說它是來自權力的 沒有監督的權力一定會導致腐敗 所以這個腐敗有了很長一段時間了 那為什麼要反腐呢 是因為腐敗已經到了沒辦法收拾的程度了 就是民怨已經到了中共危機的程度了 這不是說哪一個人異想天開要去反腐 而是因為不得不反了 當然反腐就是一把雙刃劍了 不反腐的話 那麼腐敗會把中共拖垮掉 但是一反腐的話 中共官員的系統就不穩定了 所以它確實是個雙刃劍 這個問題其實也是中共怎樣來維持政權所面臨的兩難 沈大偉顯然認為胡錦濤時期的維持現狀可能是更好的辦法 習近平 王岐山認為必須下猛葯 就是這兩點都有人認為很危險 維持現狀是維持不了的 下猛葯可能就死了 難就難在中共如果是一個病人的話 這個病人已經病入膏肓了 這一點我想兩種觀點都沒有否定這個 就是不管是維持現狀還是下猛葯 在那裡猶豫不定 是這個好還是那個好的話 是因為這個病人已經沒治了 對於全國的利益集團 他們當然要反對現在的反腐運動 那問題是 反腐能不能救中共 中共要倒台的話 是因為中共自己內部的問題倒台的 現在我覺得值得爭議的是 反腐究竟可以緩解中共的崩潰呢 還是能夠加速中共的崩潰 我認為對於中共崩潰來說 反腐本身並沒有什麼重大的影響力 就不能說是一反腐它就不崩潰了 這是做不到的 主持人 那麼第五點 沈大偉他提到的就是經濟問題 他說現在中國經濟陷入了各種體制陷阱 而且沒有容易的出路 陳定定他是認為說中國現在的經濟增速放緩 但是並不等於說經濟已經崩潰了 而且就算有嚴重的金融崩潰 也不意謂著就一定發生大面積的社會動蕩 他覺得中國人自古就是不患寡而患不均 他覺得經濟不好 但是只要你分配得均勻 大家都是可以忍受的 只有在經濟嚴重出現不公平的時候 才會引起民憤 那您怎麼看這個問題 橫河 剛才我講的 陳定定他認為前面四點都不新鮮 只有第五點有新意 值得認真對待的 講到經濟 現在問題倒是確實是這樣的 因為中國經濟現在已經減緩了 你要知道中國經濟的減緩 這個百分比 這個數據很多人都分析過了 就是8 和7 的差別 並不是說7 的增長率就是真正的增長率了 所以中共它肯定是憂慮經濟對它統治的衝擊的 因為這個現在大家都看到了 我想很多人轉變觀點的因素之一就是經濟 看到經濟崩潰了 關鍵我覺得倒不一定是經濟崩潰的本身 而是合法性的危機 因為中共是利用經濟來作為它合法性的替代品的 所以經濟崩潰本身造成中共統治合法性危機 這才是關鍵 而說中國人是不患寡而患不均 倒是講到了點子上 問題在於現在沒有任何理由可以盲目樂觀 認為分擔經濟減緩後果的時候 可以避免嚴重不公 現在最大的不滿就是不公 你怎麼能說經濟減緩以後造成危機了 反而就公平了 你怎麼可以公平 可以期待的是不公會更嚴重 所以在這一點上 陳定定提出了一個不可能實現的假想 就是完全不存在的假設 主持人 陳定定他因為是自己比較看好反腐 他同時在文章中也提出來了 說中國人除了經濟增長 還關心教育 環境 腐敗 司法公正這些問題 只要中國政府認真處理這些領域的問題 他覺得共產黨就會繼續得到高度的支持 你怎麼看待他這個觀點 橫河 他這個觀點是我認為最沒有道理的觀點 他有的觀點是對的 就是這些領域是不是嚴重的問題 當然有問題 而且非常嚴重 也正是中國民眾最不滿的這些地方 教育 為什麼中國的中產階級 富人都把孩子送到西方去讀書 而且他們年齡越來越小 也就是說對中國的教育沒有信心 沈大偉講的是有道理的 環境 穹頂之下 我們前兩天評的其實只是冰山一角 環境問題嚴重得不了 腐敗更不要談了 現在所有的這兩年講的就是腐敗這一件事 司法公正 憲法規定的中國的宗教信仰自由 言論自由 結社自由 新聞自由 哪一條兌現了的 這些都是嚴重的問題 那麼中共有沒有認真處理過這些領域的問題呢 據我所知道 至少從這些問題開始出現 就是越來越嚴重 從來沒有緩解過 如果是認真處理了 還越來越嚴重 那我們憑什麼認為現在開始認真了就能解決了 如果說是從來都沒有認真過 那麼有什麼理由認為現在會認真起來 何況這些問題本身就是中共造成的 教育產業化是中共搞的 環境污染是中共發展的代價 發展是中共製造的合法性基礎 什麼是腐敗 腐敗就是通過權力獲取不正當的利益 腐敗就一定是依附權力 在中國依附權力是依附誰 就是依附中共 那麼中共內部的那些官員腐敗靠的什麼 還是中共的權力 司法公正 誰有權力去干涉中共的司法呢 只有中國共產黨 所有這一切都是中共導致的問題 怎麼可能說認真處理這些領域的問題 就會繼續得到高度的支持 好像在這之前已經得到高度支持一樣的 還繼續得到 我認為這一些恰恰是中共所面臨的無法解決的危機 導致它崩潰的最主要原因 主持人 沈大偉在他的文章里 他最後的結論是說 目前的政府如果繼續這麼做的話 它可能會引發動亂 陳定定是認為說 即使有動亂也不等於中共政權會被推翻 而且他說中國現在目前因為沒有政治反對派 即使有 他也得不到廣大百姓的普遍支持 也不可能有戈爾巴喬夫這樣的人物出現 因為這些因素在中國都不存在 所以他覺得即使有動亂 政權也不會被推翻 而且他其中還提到一個說 中國大多數人其實並不嚮往西方的民主 那您對這些有什麼評論 橫河 這個很重要 就是中共的崩潰和中國的反對派民主訴求領袖人物關係都不大 中共的崩潰是來自中國內部 中共的崩潰 我們說不是中國的崩潰 這個一定要搞清楚 並不一定取決於人民的民主願望 民主願望是中共崩潰以後建立什麼樣的制度 崩潰和重建是兩回事情 崩潰不一定要有重建的方案 崩潰就崩潰了 我們可以看到滿清崩潰了 但是中國沒有亂 中國甚至都沒有崩潰 這非常清楚的一個例子 所以我們現在講的是爭取和平轉型 因為最大的動亂很可能是來自中共抗拒滅亡 這才是動亂 因此從內部解體中共是最好的解決方案 也就是說這麼多年來 自從 九評共產黨 出來以後 推動的退黨大潮 這在這兩個專家談論當中都沒有提到的 實際上是真正解體中共 使中共崩潰的內部的因素 最重要的因素

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/612999 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】穹頂之下治霾還須治本
    穹頂之下 的這個宣傳指令 從這點來說 我倒並不認為這兩者之間有矛盾 因為在開始讓它出來的時候 很可能是沒有想到會造成這麼大的反響 這是第一點 第二 輿論的導向很難控制 因為追究到最後 儘管這個片子本身沒有追究到最後 但是由於這個片子引起的大討論必然會進一步的追究下去 就是霧霾的真正原因是什麼 怎麼才能夠真正解決霧霾的問題 這一追究的話至少就不符合宣傳口徑了 因此這時候就要收了 所以 後來收並不表示開始的放是自然而然產生的 我覺得是開始的時候有意的放一放 後來看到可能過頭了 然後再糾偏一下 然後再收一下 這個可能性也是很大的 另外還有一個可能性 允許它出來的時候就是提出一個事件來 就是把這個事件給曝光 然後就達到目的了 收 另外一個就是過份了 收 這兩者都有可能性 所以 後來收不表示前面不是有意放 主持人 我們現在再來看一下他們那些 砍柴派 的觀點 關於對柴靜的人身攻擊我們就不去談了 比較有科學性或者比較有技術性的一派的評論 是說從科學的角度來批評這個 穹頂之下 說它這個數據圖表不科學 然後它是煽情多於科學 然後外行來評論專業問題 那您怎麼看待這些批評呢 橫河 我想是這樣子的 這部片子它本來不是一部科學片 並不是來證明一個科學的理論 或者是科學的論證過程 不是這樣的 甚至我個人認為都不是科普片 所以你不能以科學片的要求和科普片的要求來要求柴靜 我認為做為一個媒體人 它所要起到的作用並不是來做科學論文 也不是來普及科學 所以這個對她的要求是過分了 我認為完全沒必要 因為霧霾本身是事實存在 這些人說要她用科學來證明 想證明什麼 我看了很多科學證明是想證明霧霾並沒有你們想像的這麼可怕 是想證明這一點 我想中國人絕大部分人生活在東部 是以宜昌為中心1000公里劃一個圓的話 中國的90 人口就住在這個地區 霧霾嚴重的也是這個地區 也就是說中國 的絕大部分人口都生活在霧霾當中 或多或少 這難道需要科普嗎 根本就不需要科普 這不需要科普來證明你是生活在霧霾當中 在那個當中人人都會感覺不舒服 我記得我當年在重慶的時候 那還沒有聽說 霧霾 這句話呢 一到冬天就大霧 那時重慶重工業特別多 所以現在想起來的話應該就是霧霾 一到冬天就大霧 而且重慶周圍都是山散不出去 小學生和幼兒園的學生就大批的肺炎 不是說感冒 就是肺炎住院 有的很多班級就是只剩下一二人還在外面沒住院的 因此都上不了課 你怎麼去論證它無害也沒有用 所以我認為在這個問題上不應該去用科學的角度去批評這部片子 因為你想去做科學 你儘管去研究你的科學 然後你去發表論文就可以了 這很簡單 科學和媒體不要攪在一起 她自己並沒有去做科研 科學研究 她只是把別人的資料拿來用 只是她用得對和不對 嚴格說不是一個科學的問題 是媒體的東西 主持人 以前片子出來之前 雖然大家都知道霧霾 也都生活在霧霾之中 也感覺不舒服 但是畢竟對霧霾的危害 我個人覺得他可能沒有這麼確實的感受到 或者沒有感受到這麼強烈 那麼它的這個片子一出來 的確很多人就重複柴靜說的話 我不想再等待 那我們的問題就是柴靜她是個媒體人 而且在媒體裡面她是屬於文藝清新的風格的 那她現在來轉變風格來討論一個科學問題 吃力不討好 類似的情況還有崔永元他也做了轉基因的片子 他們為什麼不把這種專業的問題 請專業的人來做 這樣就沒有那麼多批評到他自己身上了 橫河 問題在這裡 如果是留給專業的人做的話 其實專業的人已經做過很多了 他們沒有大眾效應 這種論文發表出來能有幾個人去看嘛 如果讓媒體人去採訪專業人來說的話 實際上還是媒體人在做 就是對於這一類的事情 他必須要用非專業的方式來推動它 就是大眾的方式 而專業永遠不是大眾的 就像美國 寂靜的春天 也是一樣的 實際上這個人是離開了她自己的專業 去寫小說去了 她認為她寫小說的方式更能夠解決這個問題 在中國實際上包括轉基因在內 包括霧霾在內 還有其他各方面的問題 科學本身就是原因 就是造成這些的原因 像轉基因 轉基因就是因為科學發展出了轉基因 所以才會有這個爭論 就是科學技術的發展所造成的問題 霧霾就是工業化發展造成的問題 工業化的根基還是科學技術的 當然科學你可以說它自己能解決自身的問題 我很懷疑這個結論 科學本身不能夠解決自己的問題 沒有哪一個科學製造出來的問題被科學徹底解決了 沒有造成新的問題 幾乎沒有過 而且即使一部分解決的話 單純科學是不行的 一定要有大眾的參與 大眾參與的過程 不是科學的過程 所以科學是有局限性的 這是第一 第二 科學家或者是專業人員局限性更大 因為他們是人 他們會犯錯誤 另外還有各種各樣的利益相關集團卷到這個裡面去 這種利益相關集團又影響到科學家 科學家本身又會受到局限 因為科學有這麼一個問題 就是科學家自己所研究的內容 他一定希望他能被大家認可 能夠被應用 這樣的話 他對這個項目本身 在科學這個角度上來說可能是對的 但是從更廣泛的環境呀 生態呀 人文呀 社會學角度上來說 可能就是錯的了 就像三峽工程的那些工程師們 他們可以論證三峽工程是行得通的 但是三峽工程所造成的種種危害 就不一定只在想工程本身行得通行不通能夠想得到的 就是要更廣泛的 比如移民的問題呀 生態平衡的問題呀 漁業的問題呀 航道的問題呀 污染的問題呀 這一系列的問題都不是大壩的設計能不能行得通的事情 所以美國現在在拚命的炸壩 而中國現在拚命的建壩 這就不僅僅是一個科學的問題了 所以在這一類事件上更多的問題是非科學的領域的事情 就是不是自然科學領域的事情 它甚至是社會學的問題 政治學的問題 應該是這樣子的 所以不可能說這種事情交給專業的人做就能做好的 因為專業的人已經做了製造霧霾的這種事情了 主持人 就是說從人的常態來說 他不太願意去推翻自己建立起來的一個東西 橫河 對 這是其中一個因素 在中國實際上發展當中過分強調了專業技術 而在人文科學方面 在社會科學方面的考量要少得多 這是應該扭轉過來的 主持人 從這個片子里大家引發了另外一個討論 就是說對大企業和大項目怎麼看 有的人就試圖證明說 大企業 大項目的污染少 所以就不應該去抵制 比如類似像那種PX的項目 橫河 對 這部片子引發了一個討論 就是說小項目 民間的項目更容易污染 這個可能是 但是並不表示大項目不污染 我認為這一種論證方法主要是利益集團 因為在美國其實中小企業是整個社會的一個發展動力呀 它比大企業僱用的人數也要多得多 但是人家中小企業怎麼沒有 這是一個能不能執法的問題 至少在中國小的更容易執法嘛 他也不敢惹誰對不對 主持人 有一個法令在那裡 大家都趕快去遵守 橫河 對 只要是大家都執行的 它肯定就執行 環保部門惹不起的 老百姓抗議沒用的 往往是那些大型的企業 有後台的 國營的 所以我覺得這是利益集團而已 中國人現在抵制PX項目 是唯一的一個有組織性的 能夠喚起大家直接參与 關注環境的項目 這是唯一的 Not In My Back Yard 就是 不要在我的後院 這種方式 你要他關注千里之外的東西很困難 只能關注自己家門口的 所以抵制PX項目 實際上是喚起大家環境意識的一個重要方式 而且大家抵制PX項目並不一定是因為PX項目污染 而是擔心它污染 官方是反覆證明說 發達國家像日本以及南韓也有建在居民區的沒有污染 人們相信不相信 人家當然相信在日本和在南韓不會污染 但是人們也相信同樣的項目放到中國就一定污染 為什麼 因為當局失去了信譽 因為這是中國的特色 外國不污染的 到了中國一定污染 是因為它引進的是硬體 它不引進軟體 第二個它不引進除污染的東西 即使引進了它在操作上它也會能省多少省多少 最後就不用 因為它會提高它的成本 按照各地政府的正規說法的話 所有的企業都是符合排放標準的 那麼各地的空氣污染 土壤污染 水污染 究竟是哪來的呢 要按照官方的說法是沒有的 所以民眾不相信官方信誓旦旦的安全的說法 是很有理由的 主持人 在柴靜這個片子里 它也涉及到了一點 比如也有很多人說中國現在是千瘡百孔的 只有先發展後治理 那麼一定要給中國時間 就是其他發達國家也經歷過這一段的 關於這個問題 您有什麼補充的嗎 橫河 這個片子它比較了倫敦 還有其他的國家嘛 像日本呀 它都比較了 以前有人就論證過了 就是西方國家所造成的污染問題 是知識性的問題 就是說是不知道 出了這個問題以後 然後馬上就意識到了 意識到了以後就通過立法呀 通過各種各樣的方式在消除它 而中國的污染問題 不是一個知識性的問題 是一個政策性的問題 就是說它是知道這裡有污染 本來是可以邊發展邊治污染的 但是沒有選擇這樣子的路 這實際上又選擇別人走過的老路 就是別人犯過的錯必須再犯一遍 我覺得這是有意這麼做的 並不是說其他的國家都這樣 其實亞洲四小龍在發展的過程當中 嚴格地說他們的污染情況 就沒有原來老牌資本主義發展的時候那麼嚴重 並不是完完全全先發展後治理的 而是邊發展邊治理的 是因為別人已經有了教訓 就沒有必要再去犯同樣的錯誤了 主持人 您這個說法有一點點跟網上流行的另外一種說法相合 他們是說不是政府監管不力 而是監管政府不力 就是說這些問題的源頭其實還是政府 您怎麼看呢 橫河 對 這個問題其實是整個這部片子討論當中的要害 是不是政府監管不力 肯定是 因為政府有環境保護法 是可以執法的但是政府沒有執法 但是回過頭來政府為什麼會監管不力 是因為監管政府不力 就是說政府監管不力 它不受懲罰 為什麼不受懲罰呢 是因為受害者絕大部分是沒有權利去監管政府的 能夠監管政府的 是一級一級比它高的官員 官員們關注的是什麼呢 官員們關注的是他的政績 而在過去的30年當中 所有的政績裡面 幾乎不包括環境保護 其原因再走一步就更重要了 我們承認政府是監管不力的 政府監管不力原因是監管政府不力 就是真正監管的 不管是媒體也好 民眾也好 對政府沒有監管的力量 但是再往下看就是政府為什麼會選擇這一條路 我剛才說的政府選擇的是污染的道路 為什麼會選擇這條路 這個就更深一步了 這個是中國特色 只有中國有的 其他國家暫時還沒有看到這種情況 就是過去這麼多年來他是以發展 特別是以GDP發展做為一個發展主要的指標的 所以各地官員只要完成GDP 他就可以晉陞 他就可以往上爬 因此他不用去管環境污染的事情 環境污染的事情就掛個牌子在這個地方 表示我也關注了就可以了 實際他不會去檢查 也不會去管這個事情 只要完成GDP就可以了 為什麼他會對GDP這麼重視 作為民選政府的話他可以不在乎 就是說他也要搞經濟發展 但是他搞經濟發展不會說不顧一切的發展 他要考慮到各方力量的平衡 包括環境保護主義者 包括受害的民眾 他都要平衡的 而且他也不可能去把人家的地一下子全都征過來 他做不到這一點 所以民主國家不存在這個問題 他是靠選票上去的 如果說我GDP上不去 別人你有本事你上去 但上去的人也不能亂來 因為選票可以把他選下去 而中共是不一樣的 實際上中共的問題就是 他不是被選票選上來的 也就是說他沒有得到人民的授權 因此他能不能執政 是由他發展的速度來決定的 中國人有很多人說現在生活好了 經濟發展啦 國家強大了 這就是中共要的 就是它必須要大家承認它統治的合法性 因為它的統治沒有正常的合法性來源 沒有選票來源 沒有神授的政權的合法性 它必須要從這種方面去替換 所以根本的原因是在於中共需要發展的速度 來做為合法性的來源 這是中國污染的根源 你可以看到 它的污染不僅僅是霧霾 空氣污染 它包括水污染 包括河流污染 包括土地污染全都在內 這一個就不是說哪一個人 或者是哪一種政策 或者哪一點就可以解決這個問題的 主持人 現在也有很多人說霧霾現象 柴靜片子里也提到了印度 那現在那邊也很嚴重呀 幹麼總是說中國不好呢 橫河 對 問題就在這裡 這個霧霾肯定是一個很大的問題 是很嚴重的 任何國家都不應該容忍這種霧霾存在下去 中國的事情是這樣子的 你一提到有缺點的話 它就會找一個比它更差的去比一比 但是問題是這樣子 世界上有200個國家和地區 每一件事情都能找到至少一個墊底的 但是如果說你所有的事情都要在比墊底的稍微好一點的話 那你綜合來說的話 就是墊底的 這是不行的 就是說 應該是至少和比較好的比 而不應該每個項目都找一個最低的比 主持人 柴靜她在影片里說 當你看到問題的絕症的時候 就看到了解決的希望 所以她也提了一些解決霧霾的方式 但是從我們剛才討論的很多題目來看 您的觀點顯然是跟她不一樣的 橫河 對 這些不是解決霧霾的癥結 其原因就是她沒有找到霧霾的根本 當然從這部片子本身來說的話 從它的第一部分 第二部分來說的話 我相信能做出這個片子的人 不大可能得出那樣的結論來的 所以很難說這是不是她真正的結論 因為真正她的結論要出來的話 很可能這部片子就不能夠放出來 大家也看不到了 我們只能從這部片子 就片子論片子 我們不能去猜測她的觀點是什麼 我也不能說我的觀點跟她不一樣 因為我並不知道她的觀點是什麼 我們可以看到 就在中國大陸所有的這些問題 你解決霧霾的問題 那你怎麼解決水的問題 70 以上的河流被污染了 你怎麼解決土地被重金屬污染了以後 種出來莊稼的問題 然後再說現在所有的人擔心的都是毒食品 你即使是沒有人往裡面放毒 它在種植生產的過程當中已經有毒了 是因為所有的環節都有毒 這個又怎麼解決 光是霧霾的治理就是一個幾乎無法完成的系統工程 那還有這麼多其它的污染 還有毒食品 每一個都是無法獨立完成的系統工程 所以這些要綜合一起考慮 綜合一起考慮的話就存在另外一個問題了 就造成這些的原因在什麼地方 如果這個根本原因不消除的話 那麼這些每個單獨都無法實現的系統工程 綜合在一起的話就更不可能實現 當然你說這霧霾你改成燒石油 燒石油照樣污染 這不是一個解決方案

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/611017 (2016-02-11)
    Open archived version from archive

  • 【橫河評論】思科從中共政府採購清單去除的教訓
    培訓的片子裡面就有提到了怎麼樣去追蹤法輪功學員的技術 所以就不是一個單一的來源了 到了2011年的時候 法輪功學員不是起訴了嗎 起訴的時候很多媒體採訪的時候 法輪功這方面的律師她就說他們其實有很多的證據 當然更多的證據會在法庭辯論的時候提供出來 根據思科的說法他說兩點作為主要辯解 第一個說 賣給中國的產品和賣給其他的地方產品是一樣的 就是說路由器賣給中國或賣給其他國家是一樣的 賣給美國是一模一樣的 沒什麼不同 另外他第二個辯解就是說 他並不專門為顧客的需要去設計 或者修改他的產品 這兩點現在確實沒有證據來表明他的硬體產品有什麼不同的地方 但是思科自己也說過 他不只是賣產品 他賣的主要是解決方案 也就是說怎麼樣把這個產品組合起來 能夠為某一個國家政府起到特定作用 所謂的解決方案 可以用同樣的硬體 但是設計出一套系統來 起到特定作用 賣幾個方案 主持人 或者說它可以提醒別人 你是不是還可以這麼用我的產品 橫河 不是提醒人 它真的就是幫別人設計解決方案的 不僅僅是提醒別人的問題 所以指控它產品最終起到了迫害人權的作用 這個指控是完全有根據的 就是國內很多這方面的專家也認為 當時中共搞這個 金盾工程 要搞網路監控 他們其實有很多困難 他們確實不知道 該怎麼做 所以當時是對外投標 是想找外國的公司 把一攬子的設計 提交給中國政府 他為什麼能夠中標 當時監控的整個這套方案 確實按照中國的很多網路專家說的話 那是由思科設計的 或者至少是思科參與了設計 就是 金盾工程 最早的框架 很可能就是因為思科的方案被接受了以後 才會買他的路由器 主持人 法輪功剛剛被迫害的時候 就是2000年左右的時候 可能思科公司他當時投標的時候 還不太了解法輪功的具體情況 還有他被迫害的情況 那麼後面思科公司在國會就否認他提供這樣的服務 很可能他已經知道了法輪功在中國被迫害的不公道的情況 他才否認的 您怎麼看這個問題 橫河 不會的 因為當時知情人提供的幻燈片裡面 是明確的就是說能夠幫助中共方面去追蹤法輪功 因為它的思科中國 他僱員基本上都是中國人 當然也有從香港 或者是台灣 或者是東南亞 新加坡 從那些地方調過去的 但他很多僱員都是中國的 他不可能不知道這些事情 主持人 那您意思就是說 他是很明確的要以犧牲人權作為代價來進入中國市場 橫河 這是他中標的條件之一 這個標裡面有很多很多內容 這些內容他一定要仔細看 而且要提出對應的方案 你才可能中標 不可能說是你不了解這個情況 你就能中標的 這是不可能的事情 因為對於外國人來說要中標的話 就是說別人有求於你 對中共來說的話 他中標當然願意給自己的公司 但自己的公司完成不了這樣的任務 所以他一定是雙方 要求是什麼 你怎麼來完成這個要求 你才能中標 事實上就是說 思科是不是真的不知情 這個說法其實是不了解內情的人的說法 對於美國的很多網路公司 他到中國去的話 肯定中共是會給他提出要求的 一定是你要滿足我這些條件 你才能進入中國 所以很多是在進入中共之前 就先做了讓步 先做了條件 所以當初像默多克 Murdoch 默多克要進入中國的時候 就為了討中共的好嘛 所以他必須要做出表態 當時的默多克的兒子 James Murdoch 在洛杉磯開會的時候 突然攻擊法輪功 還攻擊西方媒體不站在中共這一面 這個就是條件 就是先表個態 表示這方面願意服從你的要求 當然不是明的提出交換條件 而是先表態 很多西方公司就是先表態 所有提供網路服務的公司 在人權方面 在網路監控方面 都是中共提出要求來的 他們必須要做出讓步的 谷歌為什麼退出中國 是谷歌拒絕了 最臭名昭著的就是雅虎的案件 雅虎案件就除了師濤案以外 有好幾個案子嘛 師濤案是最典型的 就是應中共的要求 雅虎向中共提供師濤的個人資料 他是用雅虎的帳號 帳號用的是假名 中共 不知道是誰 中共就要求 提供 這個人究竟是誰 雅虎就提供了 由於雅虎的提供 信息 師濤被判了十年徒刑 後來在美國起訴以後達到和解 雅虎怎麼賠償他的 這個我們就不知道了 國會聽證的時候 這是一個非常重要的案子 這只是被曝光了 就是拿到了起訴書 起訴書上面講了雅虎提供的 起訴書上沒有的 或者沒有拿到起訴書的這種案例應該更多 也不僅僅是雅虎這一家 微軟其實也做出讓步 而且不是讓步 它是主動做的 大家知道網路封鎖是集中在中國 在中國你查的東西 通過搜索引擎所查到的東西 就是國際上大的搜索引擎查到的東西 在中國大陸和在海外查的是不一樣的 這個就叫 網路封鎖 但是微軟的Bing它的中文簡體字的搜索 和雅虎 谷歌在海外搜索的結果是不一樣 就是說微軟的中文簡體字的搜索在中國大陸檢索和在美國檢索得到的結果是一樣的 主持人 所以它是主動做這一步 而且做得範圍更廣大一點 橫河 在全世界範圍只要是Bing的搜索 在任何一個國家搜索都是一樣的 都是對中共有利的結果 和其它搜索引擎不一樣 其它搜索引擎封鎖的話 也僅僅是在中國大陸按照中共的要求做 而Bing是在全世界 所以你只要是用中文簡體字去搜索的話 你查到的一定是屏蔽了的消息 這是 紐約時報 專欄作家Nicholas Kristof 紀思道 最先發現的 發現以後 他曾經寫信給微軟 微軟沒理他 他就把這個事情公布出去了 因為他是 紐約時報 的嘛 名聲比較大 後來微軟就來找他了 說這是一個誤會 但是半年以後 他再去查一遍 還是被封鎖的 所以他就說這不是一個bug 他們本來說這是一個bug 本來說這是一個網路上的小毛病 結果半年以後居然還沒有解決 所以就認為這是有意而為的 你要說某一個這麼大的公司在中國中了這麼大的標 這個標本身就是公安系統迫害人權用的 你居然說不知道它幹什麼用 這個可能性幾乎是沒有的 主持人 按理說 思科這麼積極地配合中共政府 中共這次又把思科徹底從政府採購清單中去掉 您怎麼解釋這個現象呢 橫河 思科本身並不承認它被從政府的整個採購清單當中去掉了 因為包括地方政府 還有很多私人公司 還有很多其它的東西都會向它買東西 這次去掉的是中央政府的採購清單 徹底去掉的 很有意思的是路透社最先曝光這件事情的 路透社最後把自己那篇文章刪掉了 現在查不到了 主持人 但是中國還是有很多網站在轉載路透社那篇文章 橫河 還有西方媒體轉載 它們甚至採訪了中國官方的人員 確實在中央採購清單上去掉了 只是說各人有不同解釋 我就不知道路透社為什麼把這篇文章刪掉 現在從原因上來看 當然有很多說法 一個說法就是可能有經濟上的理由 就是最終要扶植本國的企業 更多的拉動本國的內需 這個說法有一個問題就是 中央政府在思科這個上面的採購量究竟有多大 現在能夠影響到中國整個經濟的內需拉動的話 這個可能性不是太大 但是畢竟從中央政府開始 可能會有一定的因素 另外一個 安全上的考慮 這個說的人比較多 這個我覺得是有一定影響因素的 因為斯諾登事件出來以後 中共確實可能把這個問題看得比較重一些 但是這個佔多大的因素 因為斯諾登事件出來到今天已經有一年半了 為什麼2012年的時候思科還有60個產品在採購清單上 而到現在一個都沒有了 恐怕不是簡單的用安全考慮能夠解釋的 另外一個就是國內的產品已經可以替代國外的正規產品了 國內基本上都是山寨 像華為的路由器就是山寨思科 早期的時候山寨的連標牌都是山寨的 主持人 但是還有一種說法 其實山寨產品的水平並沒有這麼高 橫河 對 這是一個很重要的因素 山寨產品它的質量已經完全可以代替這次取消掉國外正規產品的這個說法最大問題的就是 你要說安全的話 山寨產品更不安全 被黑客攻擊的可能性更大 主持人 而且就在前兩天 聯想自己的網站就被人攻擊了 橫河 我覺得這是聯想自己在推卸責任 攻擊的原因是在前一天美國方面提出來 聯想的個人電腦預裝了一個 超級魚 的軟體 這個軟體有可能把個人信息提供出去的 為什麼要預裝這樣的軟體 當然美國方面說的比較客氣 說預裝這個軟體之後 個人電腦比較容易受到攻擊 它沒有說這個本身就是留給攻擊的 它沒這樣說 其實這個你可以想像的 自從IBM把個人電腦的部份賣給聯想以後 我就非常奇怪 這種電腦怎麼在美國還賣出去 怎麼會有人買它 不用腦子想都可以想到 它一定會安裝漏洞在後面 所以這種說法不是特別有說服力 至少它單獨不存在 另外一個就是 有人說是對美國起訴五名中共軍方黑客的報復 這個報復也不能完全這樣說 為什麼報復的只有這幾家公司 其它戴爾 惠普並沒受影響 所以選擇性的報復可能性也不是特別大 另外一個我認為可能性最大的是中共的本性所決定的 就是任何人跟中共打交道必須想到有這一天 這一天是一定會來的 卸磨殺驢 是中共的本性 中共歷史就一直是這樣子 所以當它用完了以後 不需要任何理由就可以把你一腳踢開 你像對農民 中共的江山應該是中國農民打下來的 結果政權一到手以後 沒幾天就合作化了 把農民的土地剝奪 最早是給農民土地作為理由來煽動人民造反的 中共在奪取政權之前 其實很多知識份子跟中共合作 這些知識份子到了57年 如果說在鎮反的時候沒被殺掉的話 到57年反右的時候基本上就打完了 文革的時候是重複打的 文革並不是清洗知識份子 知識份子在57年基本上被清洗掉了 這是 卸磨殺驢 中共的本性 所以我認為這一點 不管上述理由存在不存在 當中共有一天覺得可以把它一腳踢開的時候 它一定把它一腳踢開 這是沒問題的 再一個是政策調整 就是統治者變了 中共的政策是因人而異 它沒有法治 它靠關係 靠歪門邪道 所以當外國這些公司要進人中國的時候 它走得也是歪門邪道 也是在侵犯人權上面我幫你一把 那你給我一點市場 一定是這樣 交換條件 對不對 但是這不是通過法治 西方的公司進中國的時候 用的這樣一套手段是非法治的手段 同樣 對方也可以用非法治的辦法來治你 最後你失去了那些用歪門邪道得來的好處 或者是機會的時候 也就不要抱怨 因為當初你就是想通過歪門邪道進去的 你進去沒理可講 出來也沒理可講 一樣的 像行賄 行賄是某些外商對中國市場的一個 敲門磚 用高幹子女什麼 但現在中共同樣可以用行賄的罪名來收拾這些外商 所以外商現在去抱怨的時候也沒什麼可抱怨的 你當初自己選擇了這條路 再一個說法 我就覺得是報應 主持人 那這個報應您是怎麼解釋呢 橫河 你看 在過去發展最快的這二十多年 實際上是中共的統治集團和利益集團用犧牲中國根本利益的方式來吸引國際財團進入中國 所以中國付出了三大代價 人權代價 資源代價 環境代價 很多廣告當時還說我們這個地方靠近勞教所 意思是有不要錢的勞力 來吸引外資 它要這樣吸引外資 不管外資來自哪裡 這就是明顯的侵犯人權 但是它之所以能夠打出這個廣告 也就是說確實有人就看中這個 也就是幫助中共侵犯人權 或者接受中共侵犯人權的條件 這個你就要受報應 你像微軟這樣去拍中共的馬屁 這樣在全世界封鎖簡體中文字的檢索結果 有用嗎 沒有用 去年開始 微軟視窗8就被中共禁止在政府使用了 照樣禁 所以用配合侵犯人權的方法去討好中共是助長中共破壞法治的做法 助長中國法治的倒退 最終自食其果 因為整你也不需要用法律依據 也不需要有什麼依據 是一樣的道理 主持人 但西方公司他們可能也會有一個說法 就是他要進入那個國家的市場 他當然要遵守所在的那個國家的法律 就是他沒有必要去改變人家的法律 橫河 對 他是沒有必要去改人家的法律 但是這個說法完全是個託詞 就像迫害法輪功 我們以前討論過很多次 沒有一條中國的法律是有這樣的說法 是可以去迫害法輪功的 法輪功在中國的法律系統裡面從來就沒有被禁止過 就是法律角度上說的話應該還是合法的 所以它是一場政治運動 你配合法律的話 你就不應該配合迫害法輪功 你只能算你配合中共的政治迫害 但是他還不願意承認他是配合中共的政治迫害 他說配合中國的法律 你把法律拿出來 就像微軟的搜索結果 他一定是要過濾掉一些東西的 那你就拿出來說中共哪一條法律規定你過濾哪些東西 這些過濾內容是誰給你的 你把它拿出來 他肯定不敢說是中共給他的 那麼你自己怎麼總結出來的 因為中國的法律是沒有這些東西的 不在法律裡面 所以明顯的這就是一個託詞 完全是推卸責任 就最清楚的一條問他 你為什麼要封鎖這些網站 不封鎖那些網站 你怎麼選擇的 這句話就把他問倒了嘛 另外一個 你除了遵守中國的法律以外 你真的遵守也就算了 你不是真的遵守 你遵守了 那你還要遵守美國法律的 比如在中國行賄 美國法律照樣可以去管你 美國法律是不允許這樣的迫害人權存在的 那你怎麼解釋 作為美國公司 你當然要遵守美國的法律 你不能光說遵守中國的法律 不能說哪個更不講理我就遵守哪個法律 你不能這樣 所以這個講不過去的 主持人 但有一些公司生意做大了以後 他就會覺得其實哪一個政府都有一些稍微越界一點的行為 比如說在美國也會有電話 電郵的監視 按理說它也是不符合法律的 但是美國政府也在做 橫河 它並沒有說不符合法律 它實際上是有法律依據的 它的法律依據是 外國情報監控法 和 愛國者法案 這兩個法律依據 我們不去評論美國的監控 我想說明的是美國是一個法治國家 當然沒有一個國家是完美的 相對來說 他是法治做得比較好的 應該說是最好的國家之一 監控 人們現在最擔心的是有侵犯隱私之嫌 並不是直接造成傷害 因為你即使監控發現問題 並不能通過監控發現的問題把人直接抓起來 任何形式起訴還必須通過獨立的司法系統來完成 也就是說這個人如果是監控他說錯一句話 不會由此而被抓起來 而在中國是這樣的 中國是沒有法治的 是全面踐踏人權的 因此任何監控直接會造成這些受害者的傷害 這些傷害就包括任意拘捕 原來還有個勞教 現在沒有了 會被判刑 會被酷刑

    Original URL path: http://big5.soundofhope.org/node/609701 (2016-02-11)
    Open archived version from archive



  •