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  • 【横河评论】郭伯雄案发和他所扮演角色的关系
    应该不会存在什么问题 那您觉得会是什么问题他才觉得说不清楚呢 横河 我觉得应该是 在新华社公布郭伯雄给他定了罪名以后 官媒所谈到把违反政治规矩也列到他的罪行里面 也就是说新的名词 违反政治规矩 用在令计划身上以后 又把郭伯雄也划到这个范围里面去 我想这应该是最主要的事情 具体是什么事情呢 我们看一下 香港 明报 在3月15日就已经报导过了 在习近平升任中央军委副主席之前 就遭到当时军委副主席郭伯雄 徐才厚的阻挠 一直到十七届五中全会 习近平才被增补为军委副主席 我们看一下习近平是2007年十七大的时候进入常委 就正式成为接班人 到了第二年2008年3月份实际上是跟2007年的十七大算同一事件 因为人大总是晚几个月 到了人大第二年的3月份确定为国家副主席 又过了2年以后 到了2010年10月份才成为军委副主席 这不正常 应该是在确定为国家副主席的同时或确定为接班人的同时 就可以任命军委副主席 我们可以比较一下 胡锦涛其实也遭遇过类似的情况 胡锦涛曾经在1999年 中共十五届四中全会的时候增补为军委副主席 是在他正式成为接班人以后的两年 那时候他也是晚了 而习近平比胡锦涛还多等了一年 外界传说阻力最大就是郭伯雄和徐才厚 曾经有一个传闻说徐才厚曾经对郭伯雄说 让习近平干5年就滚蛋 这个话当然不是在大庭众广之下说的 但是是个小圈子 这个小圈子就有人把这话传出来了 在军方的红二代小范围之内流传 一流传当然最后肯定会被习近平知道 这是一个他讲不清楚的事情 你作为一个军委副主席 有什么资格来评价将来当了军委主席中共最高领导人 你来指挥别人干几年 这是违反中共纪律 其实中共的纪律是党指挥枪 枪不能指挥党 枪杆子来决定党的总书记能干多久 干5年叫他滚蛋 这是违反规矩 还有一个讲不清楚跟这个也有关系 外界现在所传架空军委主席胡锦涛 说他们两个副主席把主席给架空了 也就是说作为军委副主席按照党指挥枪的原则 应该他们是服从胡锦涛 他们这两个军委副主席究竟是听谁 是听提拔他的江泽民的 还是听他们直接上司胡锦涛的 这是一个很重大的问题 这里架空的说法其实是不准确的 严格说是两个军委副主席压制了军委主席胡锦涛 这种说法可能更准确 主持人 从前面这么多分析来看 郭伯雄在江泽民体系里面 他是起到非常重要的作用 具体一点来说 您觉得他在里面的位置是怎么样 横河 这里面实际上 江泽民有一个整个的布局 不同的人在这个布局当中是起不同的作用 什么是布局 所谓布局实际上并不是自己在台上 自己在台上不需要布局 就是下台以后 怎么样保证自己的政策和自己的利益 包括他的集团的利益在内 江泽民的利益是什么呢 江泽民所执政的期间 最大的人权灾难迫害法轮功 这个政策继续就是他的利益 这个罪行不被清算 就是他的利益 中共的最高党魁 他选接班人的一般性原则 他不是选最能干的 而是选最不会否定自己最主要的人权灾难的政治遗产的人 比如说毛泽东 他最大的人权灾难就是文革 所以他选了华国峰 就是因为华国峰不会否定他的文革 而邓小平最大的政治遗产就是六四镇压 选了江泽民 就是因为江泽民在上海当时在不知道上面动向的情况下选择了镇压 这是全国唯一的地方 所以他知道江泽民不会去否定他六四镇压的政策 同样的江泽民的迫害法轮功 他也希望他的接班人要维持他的这个政策 不去否定他 但是他的接班人被邓小平隔代指定了 没办法改了 所以他只能想别的办法 想别的办法在两个地方大的布局 一个是在政治局常委里面 增加了两个关键常委 罗干和李长春 分别负责政法和宣传 这两个人都是跟迫害法轮功有直接关系的 然后就九常委分权 以确保迫害的政策不会被否定 这个九常委分权是在中共建政以来从来没有过的事 这个布局能不能运转 这个设置能不能运转 不知道 所以为了保证这个设置能够运转的话 江泽民坚持要留任两年军委主席 就是说他把总书记和国家主席辞掉以后 他仍然要监督这个政策的执行 这就是当时为什么在十六大的第四次主席团会议上 当时的军头张万年发动的了一次所谓 准军事政变 就是说他纠集了主席团里面的20名军人成员 联名要求江泽民留任 这是突然发难的 当时胡锦涛一点办法也没有 在这种情况下不得不同意 当时带头的是张万年 第二就是郭伯雄 第三是曹刚川 所以郭伯雄在江泽民留任两年当中所起的作用是非常重要的 这也确定了 就是在这之前我们不明白江泽民 不是很清楚江泽民人际关系的话 通过这个事件也确定了 郭伯雄成为江泽民集团死党的身分 郭伯雄本人就是在2002年11月份任军委副主席的 到了2004年11月份 江泽民不得不辞去中央军委主席职务的时候 这时候军队里面最主要的江派的人马就是郭伯雄 和这时候任命的军委副主席徐才厚了 张万年已经在2002年江泽民留任以后他就退休了 他已经不在军队里面了 所以在江泽民失去中央军委主席这个位置以后 军队里面继续听命于江泽民 而对胡锦涛保持威慑的就是郭伯雄和徐才厚 可以说政治局的九常委分权制 和军委的两个副主席制约主席的设置 就是江泽民垂帘听政 以维持迫害法轮功政策的保证 而郭伯雄是军中江派的掌门人 这就是江泽民的布局 和郭伯雄在这个布局当中的位置 主持人 从现在揭露出来的消息看 郭伯雄和徐才厚他们贪污 腐化都是惊人的 他们这些腐败就肯定是不只一两年了 是个长期的事情 你如果说胡锦涛动不了他们 从您前面分析的情况来讲 是有特殊的背景的 那么为什么他们这些人能够上台呢 横河 这个其实就是跟江泽民的布局是有关系的 当然从郭伯雄来说的话 有一些谣传 就是说他讨好江泽民 所以被重用了 在这个问题上 其实这次财新网报导郭伯雄的长篇报导里面 也点了江泽民 他提到的是 刚刚到47军的时候 下到团里面去 做了一个报告 就提到要用江泽民当时提出来的这五条标准来整军 财新网之所以专门要提到他 其实就是要想证实他是通过讨好江泽民上台被重用的 当然传说当中有一些 比如说是江泽民到47军去视察 他做为军长在门口站岗 站了2个小时 讨好了 这个不是不可能 但是要官方媒体把这个搬出来的话 就显得有点不上档次 所以用了另外一种方式来表达讨好江泽民的表现 这个可能性是很大的 一旦被他 江 认可了以后 他看中了这个人是要讨好他的 也就是说这是他能用的 记得吗当年薄熙来也是用这种方式讨好江泽民的 除了薄一波和江泽民之间的关系以外 薄熙来怎么讨好他的 是江泽民当时去大连视察的时候 在大连 第一次 文革结束以后 树了一个人的像 就是在大连 薄熙来在街上树了江泽民的像 江泽民经过的时候 当然他故意安排他经过那个像了 他看了以后就很高兴 也就是说 设法树立一个个人崇拜的事件 在文革以后就废除个人崇拜以后 第一个重新表现出要树江泽民个人崇拜的 就是薄熙来 用这种方式让他意识到 这个人是江泽民肯用的人 其实郭伯雄也是同样的方式 到了这个时候他们对江泽民表达忠心 然后江接受了 觉得这些人可以用了 就会把他们提拔到北京去 徐才厚也是几乎同时调回北京的 一个负责总参 一个负责总政 这两个主要的部门他们两个人就把持了 再到了后来通过江泽民留任呀 一步一步的变成他的死党 表现了让江泽民用了 越用越放心 他们两个表现得也越来越放心 所以这是他们的被重用的过程 之所以重用了以后他们的腐败不会被查处 当然跟他的位置有关 他已经到了这么高的位置了 但是 为什么能让腐败的人到这么高的位置 这里面有两大因素 我觉得 一个是江泽民的腐败治国的政策 还有一个是政治上保险 这两大因素 所谓腐败治国的政策 很多人都说 专制政权没有监督 官员的腐败没有制约 所以这种腐败是很难消除的 也有的说中国的腐败是制度性的腐败 但是这种描述还不能够完全解释中国的腐败 就是所有的专制政权都有这样的问题 但是像中国的腐败到这种程度 上自军委副主席到主管司法的中央政法委书记 就是管腐败的政法委书记 下至村长 乡长 没有一个不腐败的 几乎没有例外的 就是这种广泛和严重的程度 古今中外是找不到第二家的 到这种程度了 就很难用制度性腐败来解释 最好的解释是政策性腐败 就是制定了腐败的政策 就是这个政策保证每个人都必须腐败 就是制定政策来强行推行腐败 这才是唯一可以解释的 不然的话就是说总有一部分人不腐败的 在中国就几乎没有人不腐败 不腐败的人要被清除掉 要被整 就是因为江泽民当时推行的政策 就是要求所有的人都腐败 然后他才能够选择性的反腐败 才能够把不听他的话的人用反腐的形式打下去 这是他的一个政策 这是他政策性腐败 这跟制度性腐败实际上还不完全是一回事 而政治保险就是说你要追随江泽民的政策 你再腐败 再违法乱纪都不会被追究 或者说允许你腐败 是一种政治投靠的交换或者是奖励 这个就能够非常好的解释 为什么军委两个副主席都腐败到这种程度 主持人 前一段 上海地区有一次空中管制 当时很多的航班被取消了 当时就有传言说是有中共的高官要出逃 这次郭伯雄事件出来以后 大家又把这个传说又捡起来了 还放出了很多PS的图片说郭伯雄曾经男扮女装出逃 我们的问题是说 如果真的是他出逃的话 他能逃到哪儿去呢 横河 这只是一个传言 没有能够证实 但是如果真的是他的话 这个事情很难说 因为没有先例可以追寻 一个中央军委副主席想逃到国外去 但是并不是说完全没有可比较的事件 第一个我想起来能够比较的是林彪事件 但是林彪事件是因为他跑出去飞机就被击落了 很可能是击落的 就是说他没有逃成 所以没有这个结果可以做比较 六四以后有一些驻外的官员因为抗议六四镇压 出逃了 就是他本身就驻外的 这个情况不一样 一个是级别比较低 另外一个是情况比较特殊 就是他们是属于抗议中共镇压的正义之举 西方国家接受他们没有负担 一个 他们本来就在这个国家里了 再一个就是说道义上他们没有负担 所以这个就是情况不太一样 还有一个就是王立军 王立军出逃到美国领事馆 美国是拒绝了的 一口拒绝了的 当然他用的拒绝理由是 这不是美国领土 就是说还是在中国 但实际上这不是理由 因为方励之当时也跑到领馆去的 陈光诚也跑到领馆去 所以这不是一个理由 这实际上是一个藉口 为什么呢 是因为王立军本人就是迫害人权的 所以美国不能接受他的 即使他进入美国境内 美国也没办法接受他 王立军他是属于直辖市里面的正局级 当然他的实际级别可能是副部级 但是这个级别相对来说相对低一些 还不能直接和郭伯雄进行比较 但是同样的 王立军他是有恶劣人权纪录的 所以人家不能接受他 到了军委副主席这一级的话 除非是混进去的 就入境的时候别人没查出来 如果在入关的时候就被认出来了 被拦劫的话 就不算你已经入境了 他会被拒绝入境 不会让他入境的 因为一入境以后对于批准他入境的国家 接受他的国家是一个巨大的麻烦 一个政治麻烦 一个政治包袱 到时候不知道怎么解决 所以没有哪个民主国家会去惹这个麻烦的 如果说漏网入境的话 被批准政治避难的机会也是极小的 基本上他没地方逃的 要逃逃哪里去呢 逃到第三世界国家 但这些第三世界国家更希望中共的经济援助 更不可能去收留一个叛逃的人 所以这个可能性也很小 而且不但可能性小 他自己也不甘心逃到第三世界国家去 到了这种时候 他还不如一个普通老百姓 一个普通老百姓跑到一个西方国家申请政治避难 批不批是一回事 人家至少不会一下就拒绝你 但是像这种人所有的人都唯恐避之不及的 所以我觉得他是没有地方可逃的 主持人 所以对于这种人来说 即使他很早 在徐才厚一出事他就知道下一个轮到他自己的时候 他也没有任何办法 只能坐在那儿束手待毙 横河 这个东西跟你做恶的大小是成正比的 你做恶愈大退路愈少 即使是在外逃的情况下也是一样的 退路也是比一般的人少得多 主持人 那么现在因为这个反腐换下了一大批的各种老虎吧 那么又换下来一批新的官员 有人说这个中共自上而下其实烂透了 反腐不会有成效 因为内部已经没有什么好人了 只是换一批人来继续腐败而已 您怎么看这个说法 横河 就单纯从反腐来看的话 现在这种反腐它还是属于运动性的反腐 它不是制度性的 它不可能根本解决问题 而制度性的反腐它马上就牵涉到一个问题 就是中共的权力是不是要接受监督的问题 因为制度性的反腐自上而下用纪委的方式是自己在监督自己 这是不可能解决问题的 王岐山自己也知道 而真正要解决所谓制度性的反腐 那就是要让民众来监督 监督这个权力 那么这就牵涉到中共的权力能不能让民众来监督的问题 所以在中共的统治下这是不可能做到的 但是这个运动性的反腐 它可以消除我刚才讲的政策性腐败 就是说腐败不再是一个统治阶层必须用的工具来维持自己统治了 但是它不可能消除制度性腐败 就是中共权力不受制约所造成的腐败 这个它不可能消除 也就是说没有制约的权力导致的必然的腐败 通过任何反腐都不可能解决 但是反腐确实打击了江泽民 以及依附江泽民和江泽民迫害法轮功的政策发家的那个集团 我们看到从王立军 薄熙来 周永康到现在郭伯雄 以及当中的很多很多人都是这个集团的 就是都是靠江泽民和它的迫害法轮功政策发家的 对于我来说 我是乐观其成 因为反正是受惩罚了 你是有罪的 用哪种方式受惩罚也许并不重要 而且很可能这是天理 就是说做了坏事就要有报应 就是天理用这种方式来实现的 那信不信就是你的事情了 反正我是相信的 主持人 现在中共的官媒也点出来了 说郭伯雄的 伯乐 其实是江泽民 那您觉得事情就到了这一步了 下面对江泽民和曾庆红他们会有什么样的冲击 横河 第一个 它不会停止在这一步 中国人讲打狗看主人 能够把江所中意的两个军委副主席都给拿下来了 而且用这种方式拿下来 那就是说准备跟江摊牌 甚至是已经跟江摊牌了 这个就没有什么再回头 再停止 没有这一说了 其实今天我看到一篇文章特别有意思 它讲到现在日子最难过的就是江泽民 说当年华国锋把 四人帮 一下抓起来了 华国锋太厚道了 对付江泽民 就看他一手培养的人 他的亲信一个接一个的被抓起来 不知道什么时候落到他手里 我觉得这个说法其实很有道理 现在日子最难过 最受煎熬的就是江泽民本人 现在不是说他会受什么惩罚 现在一步一步的把他的人一个一个的清掉 其实就是对他最大的惩罚 因为最大的惩罚倒不见得是一下子把他抓起来 而是让他看到他所培植起来的整个系统 和他自己所有的政策一步一步的被否定掉 人一个一个的被抓完 最后轮到他自己 主持人 这次节目的时间也已经到了 大家现在可能都非常期待看到下一步北戴河会议会再爆什么劲爆的新闻 我们跟大家一起等待 我们会随时给大家更新点评 感谢您的收听 我们这次节目时间就到这里 我们下次的节目时间再见 横河 谢谢大家 再见 URL 本文网址 http www soundofhope org node 644596 添加评论 读者留言 匿名 军人后代 不用谢

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  • 【横河评论】令计划新罪名和周本顺难过关
    留法派 本土派 留苏派是王明 博古这批 留法派就是周恩来 本土派就是毛泽东这些人 确实是有派系的 很严重 到了中共在中华民国时期割据的时候 它的派系那时候就以分散割据的红军来分派系 江西的后来就变成了中央红军 贺龙就是二方面军 张国焘就是四方面军 还有陕北红军 陕北红军就是刘志丹 习仲勋就是属于这个系统的 这是割据时期的派系 但是毛泽东掌权以后 这些派系都消灭掉了 毛泽东到了延安以后 经过整风运动 把这些派系都消灭掉了 抗战时期至少有八路军和新四军这二大派系 新四军就是以前留下来打游击战的那些人 八路军就是以中央红军到了陕北以后 重新改编以后就是八路军 其中有一些小派系那个时候不重要 但是对日后的政治会有影响 比如薄一波的 牺盟 就是和阎锡山搞的 牺牲救国同盟会 因为 牺盟 是薄一波一手创建的 它的主力基本上是山西人 所以后来他要提携同样是山西出来的那些当年抗战的人和他们后代的话 这个可能性非常大 另外一个就是抗战胜利以后的内战时期 它四个野战军都有非常明显的派系 比如四野的主要势力在林彪事件以后基本上就被清除掉了 二野主要是刘伯承和邓小平二个人不合 邓小平后来掌权以后他本人又不拉帮结派 再加上二野后来主要分布在西南 就是共产党打江山的时候他们是西南那支 后来对政局的影响就不大 三野分布在华东沿海 文革结束以后因为经济开放 所以政治上的重要性也随之提高了 后来掌权的这帮人基本上都是三野的 你像江泽民的仕途就受张爱萍的影响很大 张爱萍提拔他 这跟当时三野的势力范围有很大的关系 建政以后 特别是文革结束以后 随着这些老人的离去 这些派系都慢慢的淡化了 逐渐就演变成以地区为主的帮派 你像山西帮 后来薄一波要是想提拔他所信得过的人 那么从延安出来的 又是山西人的 他肯定会关照 所以从这点来看的话 令计划如果确实被薄一波关照过的话 那么就跟当时抗战时期的山西帮和建政以后的地方帮派就有一点关系了 山西帮有个故事 当初人家说山西人会算帐 二野进入大西南的时候 每到一个地方设立地方政府的时候 就问这个部队里面有没有山西人 有 就在这个地方当财政部长 所以后来整个大西南开财政部长会议的时候 一定全是山西人 没有别的地方人的 这个以省份来源为中心的地方主义 在最近这些年的中共内部的拉帮结派当中起非常重要的作用 所以令计划可能跟薄一波有一定的关系 因为江泽民和薄一波之间互相支持的关系 在江泽民想垂帘听政布局的时候 在现有的 可以当中办主任的人当中要选一个他能够信得过的人的话 那么选令计划的可能性就非常大 就是说他不会去选一些他没有把握这个人最终会倒向哪里 或者他的背景有其它他信不过的因素 而令狐野出自山西帮 令计划又得到过薄一波的关照 那么他选中令计划作为潜在可能会帮助他的可能性是非常大的 至于说在多大程度上令计划会听江泽民的 这是另外一回事 令计划的这种圆滑的程度 和各派都想拉一点关系 来建立自己势力范围的话 在一定程度上听命于江泽民的可能性还是满大的 因为江泽民喜欢干政 主持人 以前有几种说法 关于令计划 有一种说他是 新四人帮 里面 令计划他是个首领 刚才您分析的 如果说他只是各派都要拉一点关系的话 他做 新四人帮 的头领 这个说法是不是就站不太住脚 横河 他自己实际上严格地说 他的这些就是拉帮结派和这次公布的相当多的罪行 并不是在跟周永康结盟以后 而是远远早于和周永康结盟 他已经在培植自己的势力了 你比如说他的家族 还有他培植的 西山会 在中共的内部结成自己的势力范围 这个已经很早了 也就是说他是有自己的在中共体系内部的团伙的 那么在 新四人帮 形成的时候 他要做首领的机会有多大 我认为他和那帮人结盟主要是在车祸以后 如果说 新四人帮 结盟 有薄熙来在 永远轮不到令计划 因为令计划他不是个一个领袖型人物 至少在罪行曝光之前 他没有一次曾经表现过领袖能力的 这个任何人都可以相信 只要知道令计划和薄熙来这两个人的 没有人会把令计划当成领袖 让薄熙来去听命于令计划 所以令计划当 新四人帮 首领的可能性和机会是零 主持人 还一种说法是说令计划他是团派的代表 因为他是胡锦涛的人嘛 打击他一个就是给胡锦涛一个下马威 或者说是因为胡锦涛没有势力了 横河 从现在来看的话 这种说法其实还是靠不住的 因为我们以前也讨论过 令计划实际上形成的 新四人帮 结盟的话 他是叛变了胡锦涛 是辜负了胡锦涛对他的信任 所以不应该说他是团派的代表 或者说打击他是因为胡锦涛失势了 只能说从他不忠诚这个角度来看的话 实际上是不能容忍他对胡锦涛的背叛 主持人 当时薄熙来被扳倒的过程中 令计划他是参与了很多的 所以有一种说法 说其实这件事情整个布局是令计划策划的 那您觉得这种说法有多少可信度 横河 这个可信度也是很低的 就是说他肯定参与了 决策绝对不是他 因为这种要动薄熙来的决策不是令计划一个中办主任能说了算的 一定要是胡锦涛和温家宝 如果不是政治局常委的决定的话 这种事情我估计政治局常委也不会开会的 一般来说 最先的决策 只是两个人商量的 就是胡锦涛和温家宝两个人商量以后决定了 然后再可能到政治局常委去通气 但当时为了防止漏风的话 很可能政治局常委都不通气 在这种情况下执行的话就中办主任执行 他可能比政治局常委知道的更多 而且他的作用可能更大 但是作为中办主任只是具体执行 他绝对不能够起决策作用 具体措施他也会参与的 即使他不想这么做 他也必须执行 但是在执行的过程当中 会不会有没有完全执行 或者带有一点私货在里面 这个我觉得这次政治局对令计划的决定里面提到说是违纪违法获取党和国家大量核心机密 对于中办主任而言 那个位置他就是掌握党和国家大量核心机密的 这个不应该是一个问题 主持人 因为就是他的工作性质所决定的 横河 对 工作性质所决定的 所以很可能会不会在这个决策的过程当中漏风了 不一定直接漏给薄熙来 但是会不会漏给不应该知道的人 也就是我刚才讲的 决策是两个人决定的 连政治局常委都不知道 他会不会透露给政治局常委的某个人 比如说周永康 尤其是在他的儿子出车祸以后 这个就有可能了 所以他即使参与了策划和布局 他也是因为在那个位置上执行 并不表示他在这件事情上真的起到决策的作用 或者起多大的作用 那个决策的作用轮不到他 主持人 那么下面我们来看一下周本顺 就在宣布令计划 双开 和移交司法后的四天 就宣布了周本顺因为严重违纪违法被调查 周本顺他的官衔相对比薄熙来 周永康 令计划来说 他其实还算不上一个大老虎 但是有评论说 周本顺的落马打破了十八大之后中共高层打虎的一个禁区 那您觉得周本顺这个案子本身它有什么特别值得关注的呢 横河 周本顺他的位置也是非常值得关注的 周本顺他这个人在这次倒台的不同派系当中 是一个很重要的人物 也是周永康这个派系当中的一个重要人物 周永康我们知道他有几大派系 就是属于他的势力范围的 就是石油帮 四川帮 秘书帮 和政法帮 周本顺他是秘书帮的最后一个人 就是秘书帮全部倒台以后只剩下他一个 而在政法系当中 他又是周永康的政法帮里面的一个核心人物 他是中央政法委的秘书长 另外一个就是在周永康和令计划结盟当中 他是一个关键人物 当初出了车祸以后 令计划出一个人 政法委出一个人来解决这个事情 他就是政法委周永康派出来解决问题的人 所以他是他们两个人结盟当中的关键人物 并不在于他的位置有多大 作为一个省委书记 他的位置并不是特别大 但是他的位置要比任何一个省委书记重要 秘书帮当时差一点全军覆没 只剩下他一个人 本来大家都以为他可以勉强过关了 因为从政法委秘书长到河北经济重镇去当省委书记的话 他应该是提升了 并不是贬下去了 政法系并没有彻底清洗 是因为政法系统本来是中共重要的镇压工具 在社会矛盾越来越激化的情况下 它不可能把政法系一下全打垮掉了 总要留一些人要用的 政法系是周永康整个系统当中唯一一个没有被彻底清洗的部分 但是周本顺他是周永康的亲信 他的政法系当中不是一个普通人物 很难想像现在的当权者会留下这么一个周永康的亲信 不去清洗他的 我们可以看一下周本顺本人他的经历 他从2000年的11月份 当了1年的湖南省的公安厅长 然后又接着2年 到2003年为止 不仅是公安厅长还兼任了政法委书记 就是省政法委书记 从2003年到2008年他是中央政法委的副秘书长 从2008年到2013年是政法委的秘书长 然后就是到河北省当省委书记去了 我们现在不知道十多年前周本顺当湖南省政法委书记和到中央政法委当副秘书长这一段的时候和周永康之间的关系 但是周永康调任公安部长和政法委副书记是在2002年底 几个月以后 周本顺就到中央政法委去当了副秘书长 所以这个关系可以看到他们两个人同时进入中央的 第二个就是2007年底 周永康接任罗干当了政法委书记以后 立刻就把周本顺转正成了秘书长 从这一点来看的话 即使以前他们两个人不是很密切的关系的话 经过5年的考验 也证明他是受周永康信任的 因为周永康从2007年当政法委书记的时候 谁来当他的政法委的秘书长 是他说了算的 别人谁也插手不了的 从秘书帮和政法帮这两个系统来看的话 周本顺都是周永康的亲信 所以清周本顺毫无疑问是清周永康的势力的残余

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  • 【横河评论】从纪念7-20活动和诉江看信仰的力量
    所以从7 20叫法也可以看出 它是一个政治运动不是法治 主持人 法轮功到国会山庄前的集会 到今年已经16年 您作为一个见证人 您觉得今年的活动对您有什么特别的感触吗 横河 一个感觉就是他能坚持16年 这是非常不容易 按照一般来说坚持1 2年那还可能说一说 16年没有停止过 而且人数总是至少有上千人 这是一个很不容易的事情 这种坚持一般人很难做到 今年的集会有一个大亮点 有25名修炼法轮功的青少年 他们经过45天横跨美国的自行车之旅来到华盛顿参加集会 当中最大的是22岁 其中有一些人在16年前迫害开始的时候他们还没有出生 让我就很感慨 历史上没有一个世俗政权的生存能够超过宗教信仰 这16年对一个人来说很长 你看这些参与的人当时还没出生哪 但是对人类历史来说这16年也就是一瞬间 你想想看罗马帝国迫害基督教300年 罗马帝国灭亡一千多年以后基督教传到全世界各地 现在基督教教堂林立在世界各地 罗马帝国在哪里 这才16年 根本不需要300年或者是1000年 就这仅仅16年的光景 你去看看这些经过长途跋涉以后 仍然是充满朝气和活力年轻的自行车手们 你再看看中共经历三代领导人 从迫害到现在 当年发动迫害的这些元凶和主要的头目们 判刑的判刑 双规的双规 完全是一股无可奈何花落去的感觉 剩下的也是惶惶不可终日 虽然迫害还在进行 但早已后继乏力了 你根本不用去等300年以后再看 就这16年以后你现在再看 完全不是一般景象 天象完全已经大变了 主持人 我们知道7月20日前后一般都是一年中最热的几天 那法轮功学员每年这个时候都在国会山庄前在烈日曝晒下静坐游行 您觉得有用吗 横河 这就要看你说有用是指什么叫有用 如果把一个停止迫害作为一个目标的话 其实这个后果也已经显示出来 当然我认为不同的人对有用没有用有不同的解释 第一个在美国首都的集会只是法轮功在全世界活动的一部分 它不会全部 对于不同的人它有不同的意义 对法轮功学员而言他是要把法轮功的真相告诉全世界 这部分真相 就是法轮功是什么而不是什么 他不是中共造谣所说的那些 他是修炼 根植在中国传统文化上的修炼 还有一个迫害的真相 把迫害的真相告诉全世界 江泽民和中共为什么要迫害法轮功 迫害法轮功犯了什么罪 这个真相告诉全世界 就这二条而言 这16年已经做到了 另外一个角度 人们所说的有用就是对中国大陆有什么用处 但是法轮功是信仰 他不仅是中国的他也是全世界的 所以对法轮功学员来说 在他所在的国家进行的任何活动都是有意义 他是当地的活动 他不是中国的活动 主持人 这些活动 他不是针对中国或者针对中共是这样理解吗 横河 对 因为他是修炼 他是世界性的 宗教信仰是跨种族 跨国界的 从这个角度来说 不能够仅仅是看对中共有没有影响 况且他对中共也是有影响的 从这个角度来看又是不一样 对于迫害者来说 从迫害者角度来说 对中共而言 每年在美国首都有这么大规模的集会和游行 没有到现场的人很难体会到那个声势 和看到周围在游行的过程当中旁观者的表情非常震撼的 就是有这么大规模在美国首都最主要的一条街道上 把中共的暴行 中共的罪恶曝露在全世界的面前 这种感觉对中共来说你想一想 对大使馆的官员 对中共高层领导来说那是一个什么感觉 从来在国内迫害过这么多的团体 这么多的群体 都没有发生过的事情 每年一次在首都 更不要说是其他的时间 在世界各地中领馆各种各样的活动当中 把中共的真面目曝露在全世界面前 这在历史从来没有过 对美国而言 它也有特殊的意义 我引用美国加州国会议员达纳 罗拉巴克 Dana Rohrabacher 今年7 20集会上发言的一段话 来看对美国有什么意义 他说 你们在提醒我们什么才是我们国家的基石 你们提醒我们美国不仅仅只是一个人们从全世界来这里赚钱的国家 你们在提醒我们的国家 作为一个美国人 我们代表什么 我不反对赚钱 但是我要说的是美国立国之本的价值 美国立国之本的价值超出了自由贸易 其价值在于作为自由和正义核心的那些道德问题 我不只一次听到美国人说感谢法轮功提醒我们 我们所珍惜这些自由和民主来之不易 所以我觉得这是对自由国家重大的意义 就是不要把自由和民主看成轻易就能得到的东西 是要争取 要付出生命代价 这点法轮功这么多年在全世界在提醒民主国家 如何珍惜已经有的民主和自由 主持人 这次7月16日的活动还有一很重要的主题 中国大陆有很多民众控告江泽民 我们上次做过一个节目专门讨论这话题 但是现在发展非常得快 上次我们做完节目以来到现在 按明慧网的统计已经收到超过8万的控状副本 那您怎么看待这个现象 横河 我觉得从上次节目到现在 在这么短的时间内有这么多人的控告 说明几个问题 第一迫害的受害者人数之众 这还是很小的一部分 可见这个迫害的严重程度和广泛和迫害的惨烈 这是第一个 你只要去读那些发表的诉状就可以看到法轮功学员被迫害有多严重 第二 提出这些控状的中国民众的勇气 这点在这次集会当中一些国会议员和人权组织代表发言中所强调的 他们非常敬佩站出来控告江泽民这些中国民众的勇气 那当然相当一部分是法轮功学员 也有一些不是法轮功学员 非常敬佩他们的勇气 因为大家都知道在中国的人权状况是怎么样 能够出来以个人的身分控告江泽民 控告前中共的党魁 这是需要勇气 参加集会的人大家都知道这点 再一个感受就是犯下反人类罪 无论他的职位曾经是多高 他现在位还是不在位 不管时间过去多久 都需要去承担个人责任 不是说你是党魁 你劫持了国家机器 这个国家机器就会保护你了 没有这一说 这里我们还谈的不是说神的审判 而是如何实现人间正义 就是这些控告都是非常现实的 就是提出来要刑事控告他 这是人间的正义 都需要承担的 所以我觉得这次这么短的时间之内 超过了这么多控状 至少从我的角度来看 能够看出这么几点来 主持人 当时1999年的镇压法轮功决策出来 或者政策出来 其实整个国家机器都卷进去参与了 那为什么法轮功学员就只针对江泽民来起诉 而没有针对其他的人 横河 我想其他的人也应该承担法律责任 早晚而已 但是为什么现在针对江泽民 因为这是他个人决定 我们知道4月25日法轮功在大上访的时候 朱镕基出来见了法轮功的代表谈了话 而且把事情解决了 这是在这个事情已经解决了以后 江泽民一个人出来否定了朱镕基已经达成的一个和平解决方案 就错过了中共历史上唯一的一次可能和民众能够和平解决问题的机会 这里他做了这么几件事情 就是从4月25日的信 我们谈过它有几次 我们这次具体说一下 在4月25日晚上写了一封给政治局的信 这封信里面提到了 共产党还战胜不了法轮功吗 就提出了这么一个问题 他认为共产党要战胜法轮功 是这么一个问题 也就是说在4月25日的时候 他已经动了杀机了 到4月29日的时候 他又写了一封信 这封信实际上编造了一个谎言 他就是说5月1日 2日 3日法轮功会有大规模的聚集 他编了这么一个谎言 然后再写信给政治局要防范 也就是说要镇压 这是4月29日的事 到了5月8日的时候 当时针对军委副主席张万年呈报了一个报告 这报告是讲什么呢 就是301医院的院长李其华写了自己修炼法轮功的体会 张万年就把这个作为一个重大的案情上报 5月8日的时候江泽民做了一个批示 这个批示后来发下去做为文件的 然后就到6月7日 6月7日江在政治局会议上有个讲话 这个讲话就成立了一个处理法轮功问题领导小组和下属的 610办公室 就是说在组织上 为大面积的全面的镇压做了部署和准备 这是6月7日 然后到7月19日的时候 各个省委的负责人开了一个会议 这个会议就是为第二天的镇压做一个全面动员 在这个会议上江也做了讲话 也就是说在现在所知道的 7 20全面迫害开始之前的所有的准备工作 就是江泽民一个人在这里发布讲话 而上面我们讲的五次 其中至少有三个信或者批示 或者是讲话 形成了中央文件下达 就把江的个人意志变成了党的政策 这些不是法律 也不是政府 是江的个人和党之间的关系 是以党中央的文件的形式下发的 所以不是政府 也不是法律 这就是为什么他要负主要的责任 最主要的法律责任应该要由江来负 主持人 前面我们讲到法轮功学员在国外的这些和平反迫害活动的时候 您讲到这些反迫害活动他针对的目标并不是中共 应该说只要他举行了这些活动 他就起到了他要起的作用 控告江有什么作用或者什么意义呢 在中国你真能指望中共统治下就把江给绳之于法吗 横河 能不能绳之于法呢 还是一句话 过程比结果更重要 主要有什么意义呢 我觉得是这样的 一个就是冤有头债有主 就是说针对犯罪的罪行的主犯 主要责任人 对于绝大多数参与的 尤其是很多参与的人开始的时候是被欺骗 被蒙蔽 或者是被迫的 还是要给他们机会 当然他们仍然要负自己的责任 但是还是给他们机会 控告是针对最主要的罪犯 另外有什么意义呢 当然我相信 最终一定能在中国大陆审判江的罪行 但是过程更重要 法轮功学员这么多年一直做的 讲真相 对于中共的各级官员 参与或者没有直接参与迫害的这些官员 尤其在经历了过去这几年中国政坛天翻地覆的变化以后 应该认识到 善恶有报 的天理了

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  • 【横河评论】从股市看中共对真正危机防不胜防
    就是说从公安 检察院 法院 属于镇压的机器 一直到宣传口 就是说它全是在一面的 就是全在中共统治者的这一面 完全没有制衡因素 最近这些年出现了两个比较新的现象 就是说初步的开始有了制衡的萌芽 一个就是维权律师群体 这个是司法体系当中对公权力的制衡因素 仅管它很弱小 远远起不到制衡的作用 但是它有一个天然的优势 就是中共只要它不宣布说废除法律 说我们就回到毛泽东时代 完全无法无天 只要你不宣布这一条 那么理和法 就在维权律师这边 所以他虽然人数很少 但是因为理和法在他们这一边 所以他的实际作用 实际效率要大得多 另外一个新的现象 就是信息的传播途径最近发生了变化 以前中共的宣传是属于单一灌输型的 单向的 现在单向的宣传外 出现了网络和社交媒体 这样中共就不再享有绝对的话语权 这两者结合 就是具有司法制衡因数的少数的维权律师群体 和打破绝对话语权的社交媒体 这两者结合起来 这些年律师参与的维权事件 围观事件 通过网络的效应进行传播 再加上屠夫的杀猪模式当中 人肉 就是谁在这个事件当中起了坏作用的 就是酷吏也好 法官也好 恶警也好 就人肉然后曝光 这个模式结合起来以后 就使得中共的地方当局 其实也包括中共的整个体系 处于一个被动的状态 就是它不断的被曝光恶行 导致了直接作恶者处于一种畏惧的状态 也就是说中共镇压体系的最基层的害怕了 这个要说明一点 就是对于恶警呀 法官呀 就是制造冤假错案的责任人的曝光 法轮功学员已经做了很多年了 这个维权 围观 就有一些典型的案例 比如说建三江洗脑班这个围观案子 黑龙江农民徐纯合被枪杀的案子 这几个案子我们都讨论过了 是属于这一类案件的典型 因为维权律师是中共司法体系的唯一的站在受害者 弱势群体这边的 因为是目前唯一的制衡因素嘛 它当然对他下手了 从另外一个角度来说的话 就是律师本身在现代历史上 从争取民权 人权 甚至是国家独立这种抗争当中 律师都起了非常重要作用 像曼德拉 甘地都是律师出身的 像美国的政客基本上都是律师 而很多第三世界的 或是极权政权的反对派的领袖人物的话 有相当多的都是律师 所以中共对律师就特别忌惮 因为你要建法治社会 你就必须从表面上讲法律 你要讲法律律师就能够在当中起作用 如果你是假的讲法律的话 律师就可能就揭穿你这假法律 所以律师在这起的作用中共是很清楚的 主持人 我们刚才可以看出来 这些维权律师他其实是代表了一部分弱势群体的名义 您觉得中共目前面临的危机和困境 能不能靠把维权律师给约谈 或者给拘禁这样办法来处理 横河 维权律师之所以能够出现 是有了矛盾 就是中共和民众之间矛盾激化了 才会有维权律师出来 替这些民众去辩护 所以它最根本的问题并不是说解决维权律师的问题 就能解决中共的统治的问题 目前它的危机现在看来一个股市是一个危机对不对 实体经济下滑又是一个更大的危机 其他国家也有这样的危机 就经济危机 像1929年美国经济危机结果导致罗斯福上台 推行新政 但它只不过换个党执政 换一个经济政策 但是中共不一样 因为它是一党专制的 它自己把它的统治合法性和它的经济挂勾起来 从过去35年来说 它统治合法性就在经济上面 就是说中共告诉大家说 给你好日子过 你就要支持中共执政 主持人 我都给你吃肉了 你就不要说话了 横河 对 就这个意思 所以当经济不好的时候 大家日子不好过的时候 自然就来质疑你的合法性了 中共用经济作为选票的替代品 当这个经济不能够替代的时候 有没有其他东西可以替代 关键是这个问题 现在我没有看到其他可以替代的东西 因此就说不可能通过镇压维权律师 或者叫维权律师闭口 来解决根本问题 因为问题总是存在的 像反腐 反腐它是一个消除民愤的手段 但是反腐本身不能成为合法性的替代品 因为腐败是来自于中共的统治 目前看不到替代品 这是中共目前最大的危机 主持人 最近有很多文章出来 就是把中共目前面临的困境 跟晚清崩溃以前的状态做了一些对比之后 发现之间的很多相似性 那您觉得它现在这样的加强管制 比如大批量的抓捕维权律师 它能防止中共最后崩溃的结果吗 横河 确实我们可以看一下 对照一下 当初满清的时候是什么问题 满清当时问题是堆积如山 但是另外一方面 它立宪和相对比较全面的改革的成果也确实已经出现了 当时推翻满清的武装起义无一例外的失败了 所以当时武装斗争战胜满清的希望仍然是非常渺茫的 当时是看不到希望的 辛亥革命当时是有几个因素 一个是统治集团当然它已经丧失活力了 丧失更新能力了 但实际上那时候的立宪 其实是一个更新的很明显的实践 而且确实有效果 另外一方面 是国家积弱 当时因为经过了太平天国 捻军这些造反 又是西方列强入侵 另一方面就是民间求变 辛亥革命 是一个综合的结果 但是具体到细节的话 我们发现实际上是一系列的偶然事件促成的 就是满清其实已经意识到了它面临的危机 而且它也准备改 但是它却不能防止这些一连串的偶然事件出现 因为这些偶然事件是不能预测的 一开始是美国福特车大量生产 需求量很大 因此对轮胎橡胶的需求量很大 轮胎的需求量就导致了上海股票市场炒作橡胶 这个炒作就跟现在全民炒股是类似的 也就当时各个拥有活动基金的都加入进来了 其中有一个就是川汉铁路 结果这个橡胶股一跌下来以后 川汉铁路炒股亏损了350万 这个事件以后 盛宣怀当时提出来铁路国有 因为川汉铁路当时进展非常慢 而且贪腐无数 这一国有就侵犯了权贵的利益 这是一种说法 事实上是有这样的问题 就有一点像反腐 就是一旦国有以后 川汉铁路当时所有的腐败 可能都会在朝廷曝光 所以川汉铁路的利益集团 上层集团就坚决反对国有化 因为川汉铁路的这个集资手段的特殊性 它是按田亩摊派的 每个四川人都是股东 这一来的话 他就有发动民间抗议的基础了 民间也搞不清楚国有化是什么 只知道自己的投资就没了 其实不知道不国有化他投资也没了 这样就出现抗议国有化的保路运动 那谁也没想到这个保路运动 后来星星之火就开始造反了 那四川一告急以后 湖北新军就进四川去镇压去了 湖北一空虚 就碰到了武昌起义 其实这个武昌起义 当时准备起义的时候暴露了以后 正在到处抓人 起义指挥部已经放弃了 完全偶然事件 去抓人的时候抓到了一个革命党的班长 结果是这个革命党班长的老乡 是他班里面的士兵 是因为哥儿们义气开了枪 是不让抓他的班长 其实开枪的人跟革命一点关系也没有 结果已经决定放弃了的武昌起义 仓促之间就打响了 这一连串的都是些偶然事件 这就是防不胜防 也就是说清政府该做的 防止革命的措施都做了 政治体制改革立宪 经济体制改革 从洋务运动就开始了 虽然洋务运动停止了 但经济的发展其实没有发生很大的变化 当然它有很多困难 对中共而言 它的防范措施当然比满清要严密得多 但是它有同样的问题 我们大家都知道有多米诺骨牌嘛 多米诺骨牌那你很简单的骨牌 你只要推第一个 后面倒一串 但是复杂的骨牌 要是排得非常非常复杂以后 你让一个没有看到排的人去做的话 他要找哪一个是第一个骨牌是很困难的 就是说你推一个 它可以倒一片 但是这一片不一定是全局 所以要找到最原始的第一个骨牌的话 是很困难的 对于非常复杂的骨牌 局内人是看不到的 就是你自己是当中的一个骨牌 你不可能知道哪一个是启动的 能够把全局推倒的骨牌 只有那个布局的人才知道 中共和所有在这个局里面的人 是看不到第一张骨牌的 第一张骨牌不是中共布的局 也不是维权人士布的局 只有在上面才能看得见 主持人 而且他也可能不知道这最后一张牌 到底是哪里算最后一张 横河 关键是不知道启动的那一张是哪一张 谁能想到 当时满清的时候 导致它倒台的第一张骨牌 居然是美国的福特车 章碣在 焚书坑 里面谈到 刘项原来不读书 其实也是这个意思 他认为对他政权造成最大危害的是读书人 是儒生 所以他把儒生给杀了 刘项不读书当然是夸张的说法 但是不管什么 刘备和项羽都不是儒生 也就是说造反的 推翻这个政权的 来自完全不可预测的方向 所以从这点来说的话 导致中共最终倒台的所有因素都在 只是你不知道哪个因素是老天爷安排来让你倒台的 这个你永远不会知道 所以再镇压也没有用 主持人 那我们从清末发展来看 我们看到了很相似的东西 就是股票市场炒作 全民炒股

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  • 【横河评论】人体胚胎基因改造跨了什么红线?
    那别人就提出这一个疑问 从技术上 另外一个问题就是 你怎么知道除了目标基因以外 就是你要改造的这个基因以外 没有其它的基因被修改了 因为这个修改以后 它会传代 就是修改过基因的胚胎长成了 出生了 成人了 结婚生子 就可以把他这个修改过的基因往下一代传 一旦传代以后 就是人工修改了以后 不是这个有缺陷的基因 而是其它的基因被修改了 然后进入人类的基因池 也叫基因库 这次 其实中国中山大学的科学家发表的实验也提到这方面的问题 因为大部分没有成功 除了成功的这几个以外 很多都发现了是修改到了其它的基因 就其它的基因发生了变化 主持人 就是说其它的基因发生变化 这个变化的基因还可以传种接代 就等于说你这个永久性的把这个人类的基因给改变了 横河 对 这就是下一个问题了 就是伦理问题了 伦理问题就是他用了人类的胚胎 因为到目前为此 基因治疗 不仅是这种方法 任何基因治疗 都停留在成人 因为成人细胞的话它是终末细胞 它不能再变回到原始细胞去了 所以就是说你改造一个细胞就是那个细胞 你改造50个就是50个细胞 譬如说你缺一种东西 现在用基因的方式把这种东西可以让你细胞产生了 但不是你所有的细胞都能产生的 只是说能改造几个算几个 就这种情况 所以只有部分的细胞受影响 整体不受影响 但是另外一个它叫Germline Germline指的就是生殖系的细胞 生殖系的细胞就像精子 卵子 还有极早期的胚胎 这时候你对这个进行改造的话 它就是一个整体 这个整体能够活下来的话 你的目的是让它活下来 那么如果能够生下来 能够活下来的话 那就可以传代了 所以这个从伦理上说的话 就是被人改造过的基因进入了人类的基因池 这是用胚胎做实验的 人体胚胎做实验 再一个就是现在用的理由是修改有病的基因 那么从伦理学上来说的话 你怎么去画线有问题和正常 主持人 那有病的不就是有问题的吗 横河 怎么叫病 就是说在人体当中基因它是有个差异的 就是本来是同一种基因它也有差异的 你就不知道这个差异是把它定位为有问题还是没有问题的 哪个是有问题的 这是一个很严重的问题 就是会出现不同的表型 就同样基因当中有一些变化以后 表现形式能不能认为是有缺陷的 比方说皮肤颜色 有的人要改变自己皮肤颜色 或者他后代的皮肤颜色 他认为原来的皮肤颜色有问题 那你能不能说是有问题 也就是说 这个线画在什么地方 现在我们想起来这个基因是有缺陷的 但是一旦打开这个缺口以后 有缺陷 没缺陷这个界线就很难画了 比如有人说改造眼睛的颜色 身高 我觉得我太矮了 就有人想提高自己的身高怎么办 想让后代身高提高怎么办 这就牵涉到一个 人能不能改变他的表型 的问题 就是表面形态的问题 这个实质就是能不能在胚胎的时候 就设计出完美的人来 那么这里就有一个最基本的伦理问题了 就是人能不能设计自己的后代 换句话说就是人类有没有权利去扮演上帝的角色 主持人 这个让我想起来当年希特勒做的那个人体试验 他就是想把世界上所有的民族都改成纯亚利安种的那个血统的样子 就是金发 蓝眼睛 他就做了很多人体的试验 当然了他没有成功 这个好像是大家一致谴责的 横河 对 这个实际上历史上曾经有过一段时间 就是优生学特别猖狂的时候 纳粹实际上就是实践了 就是把优生学和社会达尔文主义 用在改造人类上面 他做了很多实验 改造眼睛的颜色 寻找什么样是纯粹亚利安人种 然后要改造这个整个人种 这个实际上就是他后来大屠杀的理论基础之一 这个现在已经被大家否认了 这个问题实际上就是说医学伦理的问题不仅仅是现在才有的 也不仅仅是在中国才有的 主持人 我们要讨论一下这个医学伦理 我知道在西方可能是你做医生之前必须要有这个医学伦理的培训 但是在中国可能这个概念会比较模糊 您能不能介绍一下 这个医学伦理它是怎么来的 当时是大家公认的一个原理 但是它是怎么设定出来的 横河 这个基因改造的概念 它是来自西方的 不是东方有的 刚才讲很早就有人开始设计 婴儿出生之前就把有缺陷的基因修补 现在当然也已经在动物做实验了 人类的医学伦理的问题 它的来源其实比较复杂 最早的时候就是希伯格拉底宣言的时候 它认为一个胚胎从孕育开始的时候 就是一个生命 这个就是最基本的 你要尊重生命 尊重生命就从胚胎孕育开始 所以西方就有一个争论很大的 就是堕胎是不是杀死生命 这个我想最基本的来源 应该是来自于宗教信仰 在这方面宗教是比较强烈的 人是上帝造的 你不能够随便去改造他 你不能够随便去动他 我相信医学伦理最基本的来源 应该是来自宗教信仰 人是神造的这个基本概念 所有的后来分出去的各种想法 其实都来源于这里 当然到后来有很多就世俗化了 世俗化以后大家不知道来源了 但是 你想人怎么会去想到这些实验不能做 这个人不能动 我想还是来自于宗教信仰 到了现代的话 它有两方面的问题 一方面是宗教的控制 另外一方面就是政府的调控 政府在这方面控制 西方国家它是非常非常严格的 尤其是做人的实验 你要打报告 就不仅是讲改造基因 只要是跟人有关的 要先得到批准 没有得到批准你就做 会有很大的麻烦的 所以一般社会上会有非常广泛的讨论 争论 要制订行业的规范 然后政府再来规范 有多种规范 像干细胞实验 实际上也争论了很久很久 事实上 在美国这方面的调控 中国专家的文章发表以后 美国国家卫生研究所 NIH 它已经宣布了 它不会去资助生殖系基因改造的项目 在声明当中 它提到了一个是它不合法 所以最终一定要立法以后 才能正式去做 它说了这是第一不合法 第二个是不安全 不安全就是我们刚才讲的 它有各方面的因素 可能会导致不可预测的结果 对人类造成灾难 可能有这样的因素 事实上 在中国的文章发表以前 谣言已经出来了 这大家都知道 因为它要同行评审 而且它被 自然 杂志 Nature 和 科学 杂志 Science 两个世界一流杂志拒绝了 就是伦理问题 所以它后来发的那个 是一个中国人任主编的杂志 发表在那里的 就是在谣言传出来中国做这方面的实验的时候 美国已经有一批著名科学家 呼吁暂停所有生殖系细胞的基因改变 不管这个是做基础实验 还是临床运用 全部要叫停 直到大家能够找到一个规范为止 才可以开始做 这是科学界的压力 另外一方面 当然是来自宗教团体的压力非常非常大 早期关于干细胞的实验方面 也是来自宗教团体的压力比较大 主持人 在西方报纸报导这件事情的时候 它谈到了 在中国这件事情有的人说是文化差异造成的 刚才您也说了 医学伦理的根本来源是宗教 认为人是神造的 那么在中国现在大家是无神论 您觉得这个文化差异 这个说法能不能站得住脚呢 横河 这个是当时 纽约时报 的一篇报导 他采访了北京协和医学院的教授 是国家伦理委员会的一个成员 他说中国科学家现在是遵守全球接受的伦理科学规范的 但是许多科学家受到压力难以遵守 提到有人拿文化差异作藉口 来反对国际标准 所以这种力量有的时候非常强大 其中 他其实很奇怪的 他就提到所谓这个压力来自什么地方呢 说是应该用本土的孔夫子思想来解决问题 那些国际标准是来自西方的 而我们有东方文化 当然 他说中国的医学伦理委员会是不同意这种本土观点的 这个说法 它可能指的是什么呢 指的就是是否把未出生的婴儿或者胚胎当作人这个概念 我觉得这里头有几个问题 一个问题就是他说的这个压力 是哪里来的 社会压力是没有的 宗教界的压力是没有的 西方感觉到宗教界的压力 社会的压力 主持人 但在中国不可能存在宗教界的压力 横河 对 一般的民众他根本就不知道科学家在做什么 他怎么会去给科学家施加压力 他都不知道你在做什么 除非是领导 或者是有权力来管你这个实验的人 不管是给钱的人 还是来制订你的实验方向的人 所以这个说穿了还是官场 实际上是中共的这个系统导致的压力 这个压力是来自一种类似于GDP 就是要创世界第一 要领先世界水平啊 这方面的压力可能比较大一些 另外一个讲到孔夫子思想 我觉得这个说法太不符合中国国情了 因为传统孔夫子的思想 是身体发肤受之父母 不敢毁伤 孝之始也 就是你要行孝的话 你不能动父母给你的任何东西 主持人 比如说以前的人都不剪头发 横河 对 后来清朝征服中国的时候 其中用那个去发 就是为了剪不剪头发 杀了不知道多少人啊 比起西方人来说 中国人其实更不愿意用外力来改变自己的身体 比如说自愿捐献器官 在中国愿意捐器官的人 比西方平均水平要少很多很多 主要原因就是传统文化的影响 所以从传统来说的话 应该是在这方面的实验 中国人的担心和关注要更大一些 而不会更小一些 倒是在中共统治下 对生命的蔑视是最严重的 包括没有出生的婴儿和发育各个阶段的胚胎都在内 因为计划生育是从一开始 除了绝育以外 其它都是在各个时期的胚胎 从早期的人工流产开始 到中期的引产 到晚期快要出生的婴儿注射致死以后 把他拉出来 计划生育官方统计说是少生了4亿人 从一开始就绝育了以外的 已经成为胚胎以后被杀生的 可能至少有上亿 这种情况绝对不是传统文化 它一定是来自共产党文化 甚至包括改造人 也是来自共产党文化 传统文化它是尊重生命的 不尊重生命的是中共和中共的党文化 实际上你到中国大陆网站上面去看讨论计划生育的帖子 可以看到绝大多数的人 是把没有出世的婴儿和胚胎当作生命的 就是中国人的传统概念即使受的党文化影响 但是在计划生育这个问题上 大家的观点其实是非常清楚的 这就是生命 和西方的伦理有冲突的是共产党的文化 主持人 按照刚才那位国家医学伦理委员会的成员的说法 他说中国科学家是遵守全球接受的伦理科学规范 那么从他的话里面 我们推理出来 中国的医生也应该知道有这么一个伦理规范存在 尤其是他们这两篇论文 比如说交到一流的杂志都被拒绝以后 他们其实心里应该明白 这个实验是没有办法被国际的主流科学界接受的 那为什么还这么自豪的还继续递交出来 作为一个很自豪的成果来发表 横河 我觉得这里有几方面的因素 就从科学家本身来说的话 他有一些驱动的因素 驱动因素一个方面就可能有人说这是奖励 就是说你在国际一流杂志上发表一篇文章 可以奖几万美元 主持人 或者评职称什么什么 横河 评职称它也和经济挂勾嘛 这是一个因素 就是利 另外一个 名也是一个因素 名的因素可能比经济上的奖励所占的比重更大 因为有了名 自然就有利 在科技上的竞争是非常激烈的 中国这方面起步应该比西方国家晚很多 尽管有很多一流的科学家回国去了 在国内 但是因为它整个基础研究的起点比较低 所以这方面要跟别人竞争确实非常困难的 这个医学到了尖端这个地方的竞争太激烈了 他的优势 可能主要的优势 甚至可能是唯一的优势 就是别人的禁区 别人不做 他去做 这方面其实有先例的 中国以前不是说有几个东西它是世界第一的嘛 比如说网络监控世界第一的 人家不做的呀 这个也是 它最容易突破的地方 很可能就是别人在伦理上和政府监管上特别特别严的地方 他可能就有机会突破 这是科学家本身名和利这两方面的驱动力 另一方面 就在中国能够做的 它有一些必要的条件 因为西方科学家他也有名和利的驱动嘛 就真正为科学而科学的人毕竟是少数 大部分人还是个饭碗 它还必须要两个条件 一个就是科学家或者是医学家 在这方面医学伦理和科学伦理普遍突破了世界公认的底线 这个就是党文化的因素了 它有一个形成的过程 你比如说中国医学界卷入到计划生育 就是杀害婴儿和胚胎已经有几十年历史了 这在行业当中 即使你是拒绝的 既使你是不承认的 也不愿意这样做的 也已经麻木了 这个在西方大概要找出这么多的医学人士 曾经卷入过杀胚胎和杀婴儿是很少的 西方虽然也有流产堕胎的地方 也有人在做 当然反对的力量也很强烈 但不管怎么说 它都是属于个体 它不会是一个政府行为 是一个国家行为 人家不会做到这点 这是一个普遍的突破底线 所以很多事情别人想都不敢想的事情 他普遍的敢做 他们说中国类似于中山大学这个团队的有四个团队在做 西方国家一个都没听见过 另外一个就是政府的监管 政府监管在这里是非常松的 其它国家都是很严的 所以中国科学家能做 除了科学家因素以外 有普遍的伦理的因素和政府监管的因素在内 主持人 最近经常听到 有些西方国家很难批准的实验都跑到中国去做了 这个是不是跟前面您讲的这两个因素有关系 一个是它没有底线 第二个是因为它没有政府监管 横河 这两个因素都有 这种实验要到西方国家去 找到非常配合的科学家也不容易 当然从科学家个体来说的话 它有个体突破底线 他愿意做这个实验 他才会到中国去找人嘛 但是在西方国家监管是非常严格的 特别是人体实验 在美国 我不知道欧洲怎么样 美国是非常严格的 它从动物实验到人体实验 然后临床实验从很小的范围人群到大范围 它有一期 二期 三期临床实验 层层审批 遥遥无期 不知道要花多少钱 在这点上 很多人就没有办法 必须要做怎么办呢 就到第三世界国家 其中中国因为它这个医疗设施比较全面 愿意配合的人也多 所以很多就到中国去做了 这个走捷径 我们记得我们曾经做过一个节目 黄金大米的实验 这个实验在美国就没法做的 但到中国去 就在中国做了 包括审批都是很简单的事情 而且愿意做的人也很多 这里有一个例子 国家食品药品监督管理局有个数据 在2004年他们接受了1万种新药的申请 后来说是加强管理加强管理 到了2012年 还一年接受了6 919种 就将近7 000种新药的申请 美国多少 2004年美国食品药品管理局受理了148种新药的申请 在中国批准率有多少呢 当时业界人士说 说一年能批一万多种新药 一年就受理一万件 就能批一万件 主持人

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  • 【横河评论】中国毒品问题根子何在
    很多最终都是来自中国大陆的 所以这个就变成一个很严重的 不仅是国内的社会问题 而且变成了一个国际问题 主持人 吸毒对身体有很坏的作用 而且后果非常严重 这个大家都是心知肚明的 那么在国外 这个吸毒的人群他一般来说是无所事事的人 或者是年轻人在成长的过程中 他有那么一小段作为一种人生的体验 或者尝试去冒险 有那么一小会儿 之后就会离开毒品了 那么中国有这么多人吸毒 这些人群是哪一些 横河 根据这个报告当中它是说原来主要也是像刚才你讲的西方社会 刚才讲的无业人员 农村里 个体经营 外出打工的 就这些人 但是它提到现在逐渐的向一些包括企事业职工 自由职业者 演艺界人士 甚至公务人员 向这些人群当中扩散 去年其实大家所关注的就是演艺界人士 大家知道最有名的就是成龙的儿子吸毒被抓了 这个事情闹成新闻焦点 被大家讨论很久 这个大家都知道 现在我觉得值得注意的是官员这部分 这个报告里面叫做公务人员 实际上大家知道所谓公务人员指的就是中共的官员 政府官员或者党的官员 比较著名的就是云南楚雄州的原来州长吸毒被抓了 另外 云南有一个自治州去年有41名党员因为吸毒被开除党籍 这个是这篇报告里面说的 西方媒体在这之前就有过一个报导 它并不是说党员 也不是说开除党籍 它是说有41名官员没有通过药检 我相信西方这个媒体的报导可能比较准确 因为所谓 药检 不可能对所有的党员进行药检 但是很可能对官员要求药检 没有通过的话可能就开除公职或者怎么样 这是这一个州被发现的 这就相当高了 另外 西方媒体在之前有很多报导 港媒也有一些报导 讲到中国现在在官场上流行吸毒 毒品就变成了行贿的一种新手段 邀请这些官员去吸毒 当然它讲的一些原因 就是说官员吸毒的原因是因为他们的工作压力太大 我不知道中共的官员工作压力怎么会太大 主持人 可能就是反腐的压力比较大 横河 有可能反腐的压力 但是官员吸毒事件我相信已经在这之前了 楚雄州长被抓是在2011年 所以毒品应该是比反腐的压力要早的多 在官场上蔓延 中国有名的官场就是腐败嘛 腐败实际上各种各样的消费其中包括毒品消费 应该是官场上的一种常态 而不是说跟压力有什么关系 也许甚至是官场的一种时髦 从人群来说 它的分布可能要比西方国家 一般西方民主国家当中官员也有吸毒的 但是作为一种趋势在官场上吸毒 这肯定是没有的 这点来说的话 应该说吸毒的人群的范围要比西方传统吸毒的人群范围要大得多 而且在中上层社会当中可能要更广泛一些 主持人 前几天西方媒体有报导一篇文章 它是说在一些其它国家买卖毒品都是地下交易 但是在中国就很容易 就是你只要在互联网上打入毒品的名字 然后你就会看到一堆连结 到里面一点 随便什么东西交了钱 他马上就可以给你寄过来 这就表示在中国买卖毒品是合法的吗 横河 不是 中国其实是有禁毒法的 从法律上来说 它是有禁毒法的 买卖毒品 制造毒品 运输毒品都是非法的 严重的都要判刑的 事实上中国对买卖毒品的判刑可能不见得比东南亚某些国家重 但是比西方国家肯定是要重很多 这些都是非法的 很奇怪的就是在中国网上公开销售是怎么回事 这个可能是一个比较特殊的领域 就是在其它的国家是不大会有的 在中国是有 而且包括记者 包括西方执法机构都把这些消息跟中国的警方交流了 但是往往得不到回答 也就是说看上去中共对于在网上销售毒品不知道什么原因 并不是特别关注 好像说即使是你们有这些证据 他们可能也不管 这个是一个比较特殊的领域 我想在其它领域可能只是执法的问题 就是它可以平常装作看不见 但是在这个网上销售毒品的问题可能是有一种特殊的情况 主持人 我记得中共对互联网的管理每一次它都说禁止黄 赌 毒 这个毒它应该就是买毒和贩毒 它对互联网和整个社会都控制的这么精致的一个国家 为什么毒品制造和销售可以网上这么公开 您怎么来解读这个现象 横河 从互联网公开这个角度来看 我说不仅是警察在监控 其他监控的人更多 像共青团就组织一千万网军 这几天公布出来这个网上监控的力量多的不得了 就是普通的帖子连一个帖子都难以漏网的 就是说你有不同意见的可能永远上不去 你贴了都不知道贴到哪里去了 一个人写了10个帖子到20个帖子 可能就能够抓人了 就能判刑了 你像最近抓的一些人 有的人就是在网上有过一二十次言论就可以抓起来判刑了 也就是说在中国互联网的言论是被天罗地网罩着一样 在被这样的监控下 卖毒品的怎么可能漏网 这不可能的 任何一个帖子都不能漏网的地方 公开卖毒品怎么可能漏网 而且毒品是这样的 它不是说它要全封闭的 它一定要对外 因为它要卖 它要找顾客 它要能让外国的顾客看到的话 它一定要有某种方式去宣传它的产品 这跟做广告是一样的 外国的顾客可以看到 而且你刚才讲的 记者可以看到 记者就在谷歌上面一打关键词就能找到 主持人 对 打那个名称 他说就能出来几百个 横河 对 他上网就可以随便找到上百家中国公司在卖同一种毒品 中国的监管机构怎么可能不知道 这个跟其它东西不一样的 它要找顾客的 它一定要宣传它的产品 因此中国的监管机构一定能够看到它 而且一定知道这是在贩毒 毒贩子能看出来这是贩毒 你不能说监管机构不知道 如果中国监管机构不知道 那么中国的监管机构是渎职 所以我认为更可能的是故意不管 主持人 那您觉得中共其实在国际上起码表面上是积极联合打压毒品的贩毒行为 比如说在老挝它主导过抓捕缅甸毒枭的行动 但是它为什么对国内的毒品会网开一面呢 横河 你说网开一面 我先讲一下 确实是应该认为是网开一面的 因为制毒 贩毒是非常严格组织的 这不是说一个人个体 或者家里面就能做的事情 因为你即使做了你贩不出去 加工过程当然有的是很简单的 粗制的 但是很多精制和合成的 不能说是高技术 起码 需要很多人配合的 这种严格的组织对于中共来说 中共是最有办法去对付有组织的活动的 因此中共管不了有组织的贩毒 这个是讲不过去的 你想想看 组织一个民运组织 这个组织还没有活动就给你一网打尽了 主持人 而且还可以派很多人去渗透 横河 对 能把民运组织全部渗透完的 它怎么可能渗透不了这个贩毒组织 只要有组织它就有办法去渗透 就有办法去从内部把它搞垮掉 另外一个 制造毒品网开一面的问题 主要是指合成毒品 这个合成毒品 因为全世界的制毒都是在地下的 没有公开的 只有中国制毒是公开注册的公司 用现代化工的生产方法在生产 这个任何国家都做不到的 所以为什么现在合成毒品的原料和半成品主要来自中国 是因为没有一个国家能够成吨的大规模的生产 像哥伦比亚的贩毒子再厉害的话 他也不可能建起大规模的化学工厂在那里生产 所以只能从中国去进口 所以它就能垄断世界供应链 现在合成毒品的世界供应链基本上是被中国垄断的 网开一面主要指的是这方面 网开一面并不是指在中国大陆的吸毒 贩毒 主要的是中国合成毒品对西方国家 对外国的销售 这个原因我想有几个方面 一个就是它认为它自己不是受害者 受害者是别人 别的国家的人 再一个就是它要顾面子 它不能承认 当西方要求它去处理的时候 它一承认 那不就是很没面子吗 因为在国际禁毒上它一直宣称它是非常负责任的参与禁毒的国际社会的一个主要成员 它不愿意和西方国家的配合是不愿意配合在中国查这种生产的毒品 它很积极的是在海外 在老挝 金三角它很积极的去打击 那个跟它没关系 不丢它的面子 这个丢面子不是我说的 是西方禁毒的执法机构的官员说的 主持人 您觉得会不会有经济上的原因 因为这些制毒的公司它一定是盈利丰厚的 它会给国家交很多的税 横河 这个倒是有可能的 因为它一旦注册以后 它就是一种合法产品 人们就说了 这些产品在西方国家是非法的 但在中国是合法的 中国把它称作是合法的化工原料 很可能就跟这个有关系 你要想想 中共贩毒其实是有历史的 当年在南泥湾三五九旅开荒 种的就是毒品 它不是种粮食 张思德不就是烧窑的时候 是烧鸦片后来窑倒掉的 并不是烧炭 这就是当时能够让红军在延安生存下来 把毒品卖到国统区去 跟现在其实是一样的 当时共产党能够生存下来 经济上就是这么解决的 现在当然共产党不会依靠这一点点毒品去生存 但是它对地方上的税收肯定是有很大好处的 这也是为什么就是在国际社会已经被公认成是毒品的东西了 非法的 但是在中国它不认定它是非法 像广东在陆丰被查的那个村庄 不是当时抓了很多人吗 中国的冰毒的1 3产量在那个地方生产的 就抓到一个前党委书记还有很多官员在里头 那也就是说地方的这个利益肯定是跟它有关系 另外 制毒 真正毒品泛滥到这种程度 应该在高层还有很多关系 或者是靠山 就是这种大的利益集团里面是有靠山的 不是说随随便便一两个小的贩毒的人就能够做成的 所以多种因素在里面造成了在中国制毒业特别泛滥 主持人 您刚才有讲过说中共它可能对网络贩毒网开一面 因为那是对国外的 那么它对国内打击这个毒品 它究竟是有力还是没有力 因为中国官方的说法 就是中国现在的毒品问题主要是境外输入的毒品 是国际毒品的打击力度不够 那国际上的说法是认为中国打击的力度不够 横河 就是从表面上看这是矛盾的 一个是说打击力度不够 一个是说打击得很有力 主要是国际环境的问题 这两个事实上是同时存在的 就是说中国打击毒品其实是有部分是有力的 有部分是不力的 这里有一个例子 就是 纽约时报 的记者他走访了上海一个医药科技有限公司 这家公司是一个叫张磊的化学家创办的 很有意思的是 2013年张磊就被中国警方逮捕了 在这之前 他实际上是在中共的眼皮底下发展起了一个电子商务经营毒品 他在全世界销售他的实验室制成的合成毒品 2014年的时候 张磊被美国财政部制裁了 但是很奇怪的是 2013年张磊被逮捕以后 他的公司还在全世界接单发货 也就是说抓了一个毒贩子 这个毒贩子的生产毒品和销售毒品的网络还让它继续运行 主持人 这就是一个很奇怪的事情 横河 对 这个就是说打击和放行同步进行 另外一个就是说打击 它打击很凶的 毒贩子一旦被抓住以后判死刑 毫无疑问的 就是说它对这种被抓住的毒品贩毫不留情 它的判死刑的量刑标准要比西方很多国家要松的多 就是说在西方国家可能不会被判死刑的 它在这里就要判死刑 另外一个就是对于吸毒的人 它的手段是非常狠的 现在大家都知道劳教所解散了 劳教所就转成了戒毒所 在戒毒所里面关押的那些吸毒犯的那个待遇 在世界上都已经说了是臭名昭著的戒毒所 名声可能跟当年的劳教所一样坏 就是说对在里面被戒毒的人如何虐待 甚至酷刑都有 也就是说它并不会放松对这些小毒贩的 或者是吸毒人的严厉打击 但是另外一方面 它确实在这个出口上面 兜售合成毒品方面是管得很松 或者根本就不管的 所以这里就是有两个方面的问题 对西方毒品的问题 网上销售它不管 对他们要求调查合作也不理会 对国内整体的毒品问题它是不重视的 在警方不是严打的时候 不是大规模抓的时候 它就视而不见 地方当局也是纵容的 但是一到运动性的严打的时候 要完成指标抓人的时候 它都有指标的 要抓人的时候 对一般的毒贩和吸毒者它就是绝不手软的 这种情况是同步存在的 普遍的不管 就是平常它不管 主要的问题在于它认为毒品对于中共的统治来说 不是当前最重要的问题 所以它不会去花大力气去管 主持人 当时那个记者去采访张磊这个公司的时候 张磊的妈妈就坐在那个公司里面 然后张磊妈妈说 我们这个公司是合法注册的 我生产的是化学产品 我不是生产毒品 至于这个客人买了这个产品以后干什么 跟我没有关系 那我觉得这个理由如果成立的话 那世界上所有的毒贩是不是都可以拿这个理由来给自己说呢 横河 世界上所有的毒贩都没有机会这样说 只有在中国才有机会这样说 这种原材料的管控 化工管控是非常非常严格的 这个只有在中国是不严格 但是不严格的原因 我倒是不觉得是中国在这方面没有能力去管 而且是故意不去管 主持人 对于什么是毒品 什么不是毒品 大家有没有一个公认的标准或者是检测的方法 横河 本来它是有公认的标准 现在的问题对西方国家比较困难的 其实在报告也提到 它会把化学成分稍微改变 稍微改变一下以后就跟原来的结构不一样 这就不在监管的名册上 就钻这种空子 它的变化速度非常快 所以西方国家觉得有点跟不上 还有一个中国跟得更慢 使得西方国家已经确认了 至少是管制化学产品了 在中国不进行管制 这个我觉得可能是有 这个 意思 我不管 是你的问题不是我的问题 这个问题像水涨船高一样 监管不断发现新的然后去限制它 制造的就不断发明新的来突破它的限制 这个法律上始终是存在的 但是国际应该基本上有统一的标准 禁毒的机构有一个统一标准 比如说在这个国家已经被确认 其他所有国家应该照做 而不应该说在我们国家还来不及 这个立法你说来不及是不可能 因为立法不立到具体的化学产品 化学产品应该是禁毒机构就有权利去规定 这种不去管完全是一种藉口 因为对于中共来说 只要它需要它可在3天之内 5天之内有立一个新法 如果它不需要的话它可以拖10 20年它都不去立法 这完全是主观意识 就是它想做还是不想做 纽约时报 有一篇报导就谈到这件事情 乌坎也是 位于 陆丰 这个 制毒的大县 当乌坎村民起来要求村民自治的时候 要求自己选举的时候 几千名警察经过制毒的村庄匆匆赶到乌坎去镇压 对于他们路过可能是世界著名的制毒村却视而不见 也就是西方记者都已经注意到在中共关注名单上 一个村庄要求的选举和罢免一个贪腐的官员的事情 要比一个村庄全村都在制毒 就是制造中国1 3的毒品的村庄的问题来说 他们认为要求选举的村庄的问题要严重得多 这个连西方国家都已经看出来 这确实在中共的眼里哪个更重要 是不是危及到它的统治有直接的关系 主持人 您刚才讲的意思 中共对毒品比较放任 是因为这个问题没有危及到它的统治 但是我记得在49年的时候 中共有严管过一阵子贩毒 吸毒 而且给人家的感觉贩毒 吸毒的问题是得到了控制 所以吸毒问题在中国已经这么多年没有人再提及 突然这几年又死灰复燃了 您怎么解释呢 横河 第一我刚才讲过 中共它本身并不禁毒 它在延安就生产毒品 它为什么要在49年禁毒呢 因为它把毒品说成了资本主义或者是没落社会的特点 它要让人觉得这是代表新气象的 所以它当然要禁毒 而且中共当时是用非常强硬的手段 贩毒也就是杀 所以杀掉不少以后来源又被中断 当然就没有了 但是完全杜绝是没有过 文革时候这么严格在云南边境地区仍然有贩毒 死灰复燃它有几个因素 一个是世界毒品中心确实在金三角地区 很长时间在金三角地区 中共改革开放以后 实际上它把精力放在大家赚钱上 要求大家要放弃道德 要放弃对民主自由的追求 要放弃对中共的异见 其他你做什么它都让你做 因此毒品就在这个时候 它实际上就泛滥起来 并不是你宣称你是社会主义国家

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  • 【横河评论】上海精神病院传出的呼救声
    因为大量的药物使他明显的身体状况恶化 希望如果不能够拒绝来自公安的要求 至少也可以减剂量 不要加重迫害他 结果都被拒绝了 他几个方案没有一条行得通 所以马医生当时不得已 他是为了营救乔忠令而出走美国的 他希望通过国际压力能够有所帮助 这个案子我们看它有这么几个特点 第一个 乔忠令是公安局送进去的 他当时是上海世博会开会之前 由公安和居民委员会联合把他送去的 第二 他是个正常人 不是精神病人 第三 医生也知道他们是在完成政治任务 不是医学治疗 第四 对他的诊断本身也是政治性的 主持人 把一个正常人关到精神病院里面 然后把他当作精神病 给他吃大量对脑子有伤害的药物 这种事情我们以前只知道发生在电影里有过 因为那是小说 那是虚构的 那您觉得这个事情是真实的吗 横河 就这个案例而言 我认为它的可信度非常高 不仅仅是马医生本人说 对乔忠令这个案子而言 早在14年以前 开放杂志 已经刊登过文章证明 乔忠令 至少在文革结束以后 直到2001年一直在受当局各方面的打压迫害 第二 中国的精神病院和精神病学确实成为中共政治迫害的工具 而且上海的精神病院就有迫害人权的案底 第三 马医生带出来的不仅仅是乔忠令的案例 他还有其它的案例 他一共带出来5个案例 这些案例倒不一定都是政治迫害 它也有其它方面 都是正常人被迫害的 除此以外 他还带出来录像 还有乔忠令本人的手稿 你去读了手稿以后你就知道这个人是个非常正常的人 主持人 您刚才这段话里面的信息量非常的大 我们来分别讨论 第一个 您说中国精神病院 精神病学确实是中共政治迫害的工具 我们知道政治迫害的工具有监狱 劳教所 洗脑班 黑监狱 以前还有收容制度 那么精神病院 比如您刚才说这个马医生不光带出来乔忠令的案例 还有其它5个案例 但是它是不是作为一些个案存在 它并不是一个系统的工具存在 横河 首先要说明一下 精神病学在社会主义国家 被作为人权迫害的工具是一直存在的 但是它首创并不是中共 而是苏联 苏联当时有很多持不同政见者是送到精神病院去的 除了流放 关监狱以外 精神病院是另一个系统 赫鲁晓夫当时说过二句话很有意思 一句话说 只有精神病人才怀疑苏联光明美好的前途 第二句话 苏联境内没有不赞同共产党的人 没有不赞同共产主义制度的人 而只有精神病院患者 所以说如果这个人持不同政见的话 他就是精神病患者 这就是诊断标准 在苏联是这样的 在中国早期并不是用精神病来迫害异己的 因为在毛泽东时代 阶级斗争是一条主线 当时我们知道的叫 杀 关 管 要嘛就杀掉了 要嘛就把他关起来 要嘛就是当坏分子管制起来 它根本不屑于用精神病来迫害 甚至另外一个角度说 对于政治异见者 他根本就不承认精神病 因为如果承认了精神病 就不能对他迫害了 对于一个敌人要实行专政的时候 如果说大家都说这个人是精神病 那肯定 要对他专政的人会说这个人没有精神病 他就是反对社会主义 就是反党 主持人 对 如果他精神病 他说什么都不能去追究责任了 横河 对 是这样子的 一直到文革结束以后 开始出现一些个案 其中比较有名的 国际上大家都知道的 是一个叫王万星的人 他在1992年的时候曾经拉横幅要求平反 六四 就被关到精神病院去了 关了13年 后来出来以后到了德国 这个人现在还在德国 这是比较有名的案例 但是这些都是个案 并没有大规模的使用 真正大规模用精神病院学来迫害人权是从迫害法轮功开始的 这个迫害一直持续到现在 而且它已经成为一个非常顺手的法律之外的工具 精神病院不是法律之内的 是法律之外的 它自然就不会仅仅限于法轮功学员 所以后来很多上访的人士 维权人士 异见人士 包括现在的乔忠令 都成为精神病院迫害的受害者 主持人 您刚才讲的最后一部分 就是从迫害法轮功开始 精神病学就一直拿来作为迫害异见人士的工具 作为一个系统化的工具 这个理论它有没有证据 如果有的话您能不能介绍一下 横河 这个发展是有一条轨迹可循的 最早在1999年前后的时候 有几个伪医学专家 就是他们收集了一些案例 主持人 您讲伪医学专家 为什么这么讲 横河 因为这里面有几个典型人物 他不是真正的医学专家 我举个例子 中国中医研究院气功研究所张洪林 这个人他从90年代中期就开始反对气功 中共开始打压法轮功的时候他就跳出来去反法轮功 但这个人反气功却很有意思 这个人出身中医他不懂现代科学的 他自称是个气功专家 但是他却反气功反法轮功 他最早攻击的是清华大学当时用现代实证科学实验仪器来探测气功的 当时是按照西方的科学方法做 用仪器用对照组的方式 结果他攻击的是这个 然而他却没有那种科学方法来攻击人家 他用的是大批判的方法来攻击别人 你仔细看这个人 他是不懂科学攻击气功的这么个人 他那是最早鼓吹利用精神病院来迫害法轮功的 他当时给福建的 610办公室 写信 要求和 610办公室 合作去参与迫害 他主动要求的 他提了很多建议 其中就是说要组织中央主管部门 组职各地的精神病的专家先把法轮功学员诊断为精神病 然后进行抗精神病的治疗 然后再进行洗脑转化 这是他提出来的建议 中共当时可能还没有这样的想法 还没有想到这个是可以利用的工具 他是一个有系统 然后他自己确实就去了 有地方就做了试点 这是其中一个例子 他是对当局提出建议而且主动要去参加的 这是一开始时候 然后部分地区就出现了一些迫害的案例 早在1999年就是迫害的第一年下半年开始 就已经有案例的报导了 到2001年4月份第一次在国际社会曝光 是在北京召开的中美精神病协会 有个会议 在这个会议上美国有个医生做了个报告 其中她就表达了国际媒体报导对法轮功修炼者误用 滥用精神病药物的事件的关注 她当时列举了十多个已经被报导的案例 这十多个案例当中一共牵涉到一百多名法轮功学员 被强迫接受精神病设施治疗或者药物治疗 这就已经成为国际关注的了 这是2000年4月份的事情 在中美精神病学会议以后 在这个会上中方表示有不同意见 认为美方过于以教师爷的身分来教训中国侵犯人权 所以他们要求和美方会谈 后来会后就开了一个小型的座谈会 这个座谈会当中有一个中国所谓的专家 他后来写了封信 要求发表这封信但是不能提他的名字 所以我们也不能确认是不是这个人 他就说中国精神病学过去太不重要 从来就没有福气被当作政治运动的工具 以前要整人的话根本用不着玩这些文明游戏 他用这个来证明中国精神病学以前从来没有作为迫害人权的工具 这就证明在这之前确实没有系统 那么系统什么时候建立的呢 他这时候是在否认 实际上这个时候系统已经开始在运作了 主持人 也可能他不知道 因为系统比较新 横河 他是知道的 他自己写过书 他自己举过很多案例 他在讲话当中实际上是从政策上赞同中共镇压的 他是支持镇压 他只是说精神病学还没有用于镇压 到了2004年4月份的时候 追查国际就做了个调查 调查了一百多所精神病院或者是医院精神科 仅以4个省为例 就北京 山东 河南 河北省为例 调查了45家医院的42家精神病医院或者是精神科 发现有38家明确表示在过去5年当中收治过法轮功学员 也就是说占调查总数的90 其中公开宣称 法轮功学员 没有精神病症状就是为了转化而强行关押的 这个精神病院有25家 这比例就相当高了 超过一半公开承认是政治迫害 当时在2004年的时候 公布出来的被当局迫害致死的法轮功学员有961名 其中有15名死难者直接死亡原因是强迫注射或者是灌食破坏中枢神经的药物所致的 主持人 那您能不能举几个例子 关于这15名直接死亡原因是被注射药物的 横河 我可以举一些例子 不仅仅是当时的15名 还包括后来的例子 一个是山东淄博的电脑工程师叫苏刚 这个是被国际精神病协会 被联合国记录的案子 他是被注射精神病药物致死的 另外一例就是很有名的 清华大学化工系的柳志梅 被判刑12年 她就在出狱前几天被注射了精神病的药物 所以一出院的时候 她就是神智不清的 但在这之前 她是完全正常的 就是到出狱之前给她打了精神病的药物 很可能就是不让她说出来她曾经在里面遭受的迫害 这个柳志梅现在已经去世了 她被注射了大剂量精神病药物以后就再也没有恢复过 虽然释放出来了 就再也没有清醒过 一直到前不久去世了 还有一个是河北的法轮功学员叫曹苑茹 她是在2005年被强制送进保定精神病院的 送进去的第二天就被迫害致死 当时她只有35岁 她的女儿才4个月 这是一些典型的案例 后来世界精神病学会和中国精神病学会就达成了个协议 就是要求到中国大陆去调查 就是由世界精神病学会组团到中国大陆去调查 中方实际上都同意了 中国精神病学会已经同意了 而且承认 他们不承认系统迫害 但他承认有案例 有很多法轮功的个案 他认为都是个案 同意他们去调查了 就在2004年4月份 世界精神病学会调查团出发的前几天 中国精神病学会的主席写了一封信给世界精神病学会 原来说是你们可以随意采访 现在不行了 你们不能够不受限制的调查 我们不能做到 主持人 那就没有调查的意义了嘛 横河 对 所以这样的话 世界精神病学会就认为我们不能接受这样的条件 因为等于受限制的调查 世界精神病学会却要对调查结果负责任 主持人 对 横河 他不能承担这个责任 结果就没有去 就是临出发之前 中方变卦了 后来国际上分成了两派 一派认为世界精神病学会拒绝去是对的 因为他不应该承担这个责任 另外一派就说 他们不应该屈从中共的压力 从这个过程来看的话 确实是迫害法轮功以后 精神病这个领域才成为了一个人权迫害的工具 系统的工具 主持人 您刚才说的那几个例子都是指法轮功学员的例子 那您前面还讲过 这个精神病作为广泛人权迫害的工具 从迫害法轮功开始 现在已经扩大到更大的人群 那有没有其他的人群 就是非法轮功学员的案例 您可以讲一讲的 横河 这里头的案例很多 我们知道前几年上访的拆迁户被送精神病院的很多 这里就举几个大家都知道的例子 第一个就是北大的孙东东 他当时说 老上访户的话 99 是有精神病的 这个当时引起轩然大波 其实他讲的只是一个早就实行了很久的事实而已 另外一个就是我们上次做过一次节目 就讲到武汉的徐武 这个国内很多人都知道 叫 飞越精神病院 他从精神病院逃出来 从武汉一直逃到广东 最后在广东被武汉的公安局跨省就抓回去了 又被关起来了 还是被关到精神病院去了 另外一个就是我刚才说的马医生带出来的5个案例 这都不是法轮功学员 他们都是正常人 都是被公安或者是他们自己的单位强制送到精神病院去的 这个广泛的人群其实还有几个证据 2010年的时候 公安部在湖北武汉召开了一个叫 全国安康医院工作会议 安康医院就是中国公安部门在自己内部设置的精神病院 这个会议上他就提到几件事情 一个事情他就说 安康医院这些年来收治的精神病人4万余人次 很大的数目啊 特别值得注意的是他统计的这些年的4万余人次是从1998年开始的 而我们知道对法轮功的迫害是从1999年开始的 几乎同步 也就是说在这之前收治的人数非常少 甚至我怀疑在这之前有没有安康医院 或者安康医院有没有这么普遍 表面上看这是一个巧合 但实际上这不是一个巧合 就像我们讲的器官移植 中国器官移植2000年突然爆炸式的开始增长 而迫害是1999年开始的 它的爆炸性增长和迫害法轮功同步 而这个安康医院的精神病人收治也和迫害法轮功同步 所以我认为这不是偶然的 当时这个安康医院的工作会议的两大新闻也证明迫害人权成为工具 一个是会议要求全国每一个省都要至少建立一个安康医院 你说公安部门要办安康医院干什么 中共自己已经做了规定了 说是公安部门可以把人送到精神病院去 它连送精神病院都嫌麻烦 所以就干脆自己开精神病院 你说全世界哪个警察部门自己开精神病院的 你说警察部门要开精神病院 除了迫害人权 还有别的意思吗 没有其它任何意义 还有一个就是这个会议提出一句话 叫做 没有公安机关办案部门的审核同意 对不是精神病患者的人员 一律不得接收 主持人 那不是精神病患者本来就不该接收 横河 对 这个话换过来说的话 就是公安送的一定不是精神病人 而他们送的正常人 精神病院必须收 实际上就是这个安康医院工作会议用公开的方式承认了安康医院和中国的精神病院就是用来迫害人权的 主持人 这里面的迫害 它不管怎么样 它这个政策制订以后 它其实是要有个执行人的 这个执行人其实就是医生 不管现在国内普遍的对医生怎么个看法 它这个职业本身是应该救死扶伤的 而刚才您讲的几个例子里面的几个医生 他们好像都是很积极主动的在参与这样的迫害 这是非常让人不可理解的 横河 这个我想是这样的 就是人群当中总是有这样的人的 你比如说每个单位一搞运动的时候 总有一些人要跳出来 这是没有办法的 问题是谁给了他们这种跳出来的环境 谁给了他们支持 就这些人在一般社会里面 一个是他跳不出来 因为整个社会不容 再一个就是说 即使跳出来的话 也不可能以政治迫害的方式对他人造成伤害 问题是他们知道在中国那样的社会环境 在中共的那种统治下 他们的这种说法是能够得到支持的 这个系统就是这样工作的 就是有一部分 比例应该非常少的人 跳出来以后 去鼓吹用这种方式来迫害人权 迫害法轮功 这个制度就会去支持他们 鼓励他们 而且给他们创造条件 最后就形成了一个系统 主持人 那难道他们就不需要负法律责任吗 横河 对 这就是一个问题了 就是当它形成一个系统以后 他们就认为他们躲在这个系统里面 他们个人就不需要负责任了 但实际上他们个人是要负法律责任的 你像刚才我讲的张洪林是一个 另外还有一个就是北大精神卫生研究所的张彤玲 她给法轮功学员套上了一个用于精神病迫害的帽子 叫做 类妄想性亚文化信念 她自己给这个下个定义 说是指那些没有正常判断力 用事实很难说服的群体所共有的信念 我一听这个我就笑了 这不就是共产主义者嘛 因为共产主义现在在全世界理论已经崩溃了 制度已经崩溃了 全世界只剩下中国自称还是 还有 北韩 现在连越南和古巴都要放弃了 所以就剩下这么两个坚持共产主义的 说明它已经没有正常判断力了 他们用事实非常难说服 所以说现在在中国 如果说是要坚持共产主义理念的这些人 其实正好就划到这个人群里面去了 这个张彤玲她就是积极鼓吹的 而且她自己积极参与迫害 这种人我觉得就应该是自己要负责任的 就是作为医生来说 但是我相信医生当中可能分这几类 一类就像这种 主动迫害的 还有一部分是被动迫害的 就是你派给我了 我没有办法 我只能这样执行

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  • 【横河评论】周永康的轻判漏判和服罪
    安全沙皇 他当年是掌握了所有人的生杀大权的 所以这次他审判的时候表现得这么服从 就有很多人表示不理解 您怎么看呢 横河 这个其实我们前几次做节目的时候曾经谈到 当把周永康送交司法审判的时候我们谈到 审周永康比审薄熙来要简单的多 因为薄熙来自己和他的帮派对他自己的定位和对他的期望值 他是属于一个毛派的领军人物 也就是属于一种枭雄的 他是需要在大众面前表现自己的 因此他不大可能完完全全这么顺从 这么听话 他不管在哪个方面总得稍微挣扎一下 而确实他表现了一下 虽然不是在关键问题上 但是周永康就是中共的奴才 就是一个奴才 他的权力只跟他的职务有关系 没有了他的这个职务 没有了他的这个职位 他的这几个团伙 像石油帮 四川帮 政法帮 秘书帮 又在他之前被剿灭了 就剩下他一个人的时候 他什么也不是 薄熙来不一样 薄熙来剩下他一个人的时候 他在外面 毛派人物里面还有号召力 周永康就什么都没有了 所以他除了乖乖的低头以外 他没有其它选项 也没有必要其它选项 这是一个 另外一个 就从更大的范围看 就中共的法庭去审中共的官员是最简单的 比审上访人士 比审那些拆迁户 当然比审信仰人士更不能比了 就是说那些都很困难 特别审信仰人士 像审判法轮功学员 他很困难 当然最主要的原因是因为这些上访人士 维权人士 法轮功学员本来就没有犯罪 根本就不应该送上法庭 而中共的官员是真的犯了罪的 但这只是一方面 另一方面就是被非法审判的法轮功学员和其他信仰人士 他们是有信仰的 他们愿意为自己的信仰付出 而共产党员 中共官员这些是没有的 当年共产党打江山的时候 那时候还所谓有理想的时候 被抓了以后 叛变的都在90 以上 而到了中共自己监狱一被抓痛哭流涕认罪的几乎是100 我记得有人专门研究这个的 就是研究为什么共产党员在国民党的监狱里面还能有人坚持 而到了中共的监狱里面一个能坚持的都没有了 全都变成软蛋趴下了 如今他们连虚幻的理想都没有了 当年是虚幻的理想还有人敢坚持一下 现在没有什么可坚持了 就是赤裸裸的金钱利益 中共的那些高官们现在基本上就变成了行尸走肉 他没有什么可以坚持的东西和值得坚持的东西 那他去坚持什么呢 硬着头被判得更重 他不可能嘛 另外一个 他宁愿被中共审 这是他最好的机会 因为中共对审中共的官员它有很多忌讳 不是说怕惩罚这个人 而是说怕惩罚这个人牵出来一大堆的问题 动摇中共的统治 是怕这个 所以它有很多忌讳 但是其它任何的选项都比这个对于周永康来说要更严重 比如交给人民审判 开个人民法庭 或者国际法庭 像审柬埔寨红色高棉一样 在中国开一个法庭 由国际上来帮助审判 或者让受害者来审判他 对于他来说当然都不利 那最终还有一个神的审判 这相比而言 这么多审判 中共自己来审是不是最便宜 他只能表现非常服从 他要不服从 换一个方式怎么样 所以从这个角度来看 这个审判结果 从周永康的角度可能没有什么比这个更好的了 但是我们从另外一个角度看的话 这活罪比死罪更难过 像江青当年坐牢她都没有低过头 最后把她放出来 还自杀了 对于这种高层官员来说 当他看到他自己苦心经营的那套东西 不管是什么 江青你可以说是毛泽东的思想 但周永康没有思想怎么办呢 他苦心经营的家族利益 他的集团利益彻底毁了 自己也身败名裂 让他活着 其实这个活罪比死罪应该更难受 所以从这些角度来说的话 你可以看出来周永康虽然他服从判决了 或者虽然没有判他死刑 但不见得就不是留下来真正审判 因为这次审判有很多罪名没有拿出来 所以这些罪名可能就是要留着他 至于留着他干什么 我想我们大家都能看见 主持人 还有一点大家关注的 之前周永康贪腐的金额 一些媒体报导出来是比较大的 那么现在案情公布了以后 最终落实的只有蒋洁敏的73万 还有1亿多是他家人受贿的 这是大家有很多议论 就是说以前是一些媒体不负责任的炒作 还有的人说是官方故意给他缩水 那您怎么看 横河 这倒不一定 因为确实有人在这么说 在这之前是一些媒体不负责任的去炒作 然后说要避免这种情况 希望官方能够即时公布案情 减少外界的猜测 但是这个是它故意避开了一些最基本的东西 就是说之前媒体并不是不负责任的炒作 而是官方故意放风 真正的数量我们不知道 只是从其他官员的贪腐的情况和他的权力以及他权力相对应的利益来说 因为中共的权力和它的实际利益是相符合的 应该要比这个多的多 我觉得当初是故意放风 媒体不存在故意炒作的问题 然后到最后落实下来这个数量比开始炒作的时候可能是要少的多 少的多的因素我觉得是这样的 一个是在法律上能够落实的 另外一个是家人 周永康自己承认他家族的利益是因为他的权力才得到的 事实上我觉得这个落实就是把家人的利益算到他头上 应该是正确的作法 因为中共的官员除了最早期的一些人以外 很少有自己直接拿钱的 像他自己直接拿了73万 我相信在中共高官里面并不多 绝大部分都是通过家族的企业 或者是用别人挂名 白手套嘛 所以说总量官方是有个考虑的 数量太大以后对中共本身自己是没有好处的 但是这个数量事先放一些出去这个没关系 让大家觉得这个人非判不可 非死不可 怎么判大部分人不会觉得太重 从另外一个角度来说 最终落实小一点的话 可能还是从维持中共的统治和中共整体形象 你想想看 一个 安全沙皇 他都能贪这么多的话 还有什么事情共产党做不出来 在这种情况下 既要能把他判了 又要相对的稳定一下中共自己的地位 是这个考量 所以我相信给他指控最终落实的数字确实是很小 只是很小的一部分 但是这个不是媒体的责任 主持人 那么您在前一个问题的时候您说周永康还有一些罪名没有被拿出来 这些罪行大概是什么 第二个 没有拿出来审判的罪行 它还有可能再追溯吗 横河 这是一个很有意思的问题 其实这次讲到一个关键 这次所有的人都认为 他第一个是轻了 第二个是有很多罪状没拿出来 其中最大的二个罪状是我们一直讲的 一个是反人类罪 活摘法轮功学员器官 这个罪行现在已经不是法轮功学员在说了 实际上黄洁夫当时接受采访时候所说的周永康 指的就是活摘器官 我们已经讨论过了 因为那个事情如果用死囚器官的话 是1984年的文件 跟周永康没有直接关系 周永康只是和其他人一样执行了1984年的文件 所以要提到周永康跟器官利益有直接关系 有罪行的话 那就是活摘 这个是官方故意放出来 但是这次没有提的 并不是人家无中生有去指控官方不提 是官方自己把这个风放出来了 最后在审判的时候没有提 当然有可能作为要他低头配合官方的一个条件 就是说如果你不配合 这个就放出去了 这是反人类罪 另外一个是对中共而言非常严重的罪行 就是阴谋政变 篡权 这二个罪行这次没有提 其原因我想跟刚才那个考量也是一样的 只要能够足以把他判无期 让他永远没机会出来 或者判死缓 从这个角度来说 足够判了就够了 因为其它的罪行会牵涉到中共自己的统治和中共自己的合法性 因此在这个问题上没有判 但是这些罪行不一次公布 这个案子我认为不算结案 从道理上来说的话 要中共自己来清算自己中共官员所有的罪行的话 一定牵涉到中共自己 这就像刮骨疗伤一样的 不大可能自己去给自己动手术的 这不可能做到 所以最终是另外一种审判形式 我个人认为 一个是中共倒台以后 中国或者在国际帮助下 或者在没有国际的帮助下 自己组织法庭来审判这些罪行 那个法庭才有这个权力来审判跟中共这个系统相关的罪行 另外一个就是神的审判 现在表面上审他一下以后他好像还受了个惩罚 就是说现在中共没有资格进行最终审判的 一个是最终人民来审判他 再一个 神最终来审判他 所以我觉得从另外一个角度上来说 这种判决 避开他最主要的罪行留到将来更合理 我更能接受这样的处理 尽管中共审他的时候 判他的时候不是这个考虑 但实际上我觉得会有这样的作用 主持人 这次大家觉得周永康案判轻了 很大一部分原因是跟薄熙来做对比 因为薄熙来判的是死缓 他们觉得起码是死缓或者以上 关于他跟薄熙来怎么比呢 您以前有过分析 这次香港的 苹果日报 它也有类似的说法 其实周永康并不是有能力 而是跟江的特殊关系才被江提拔 那您有什么点评吗 横河 苹果日报 这篇文章它讲到一些关键的地方 其中提到在石油部的时候 周永康跟江的关系就不一般了 当然有人提到他们是亲戚关系 最后江泽民安排九常委 又把周永康安排到政法委书记 那 苹果日报 说了是为了照顾江的家族利益 这里就要谈到了 确实是这样的 但是什么是江的家族利益 我们知道江有两个政治遗产 一个就是腐败 一个就是迫害法轮功 这两个政治遗产都可以说是江的利益所在 比方江绵恒的电信王国

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