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  • 【横河评论】东方之星船难的中国特色
    但是这些家属不知道自己家人还活着还是已经死了 很长一段时间 现在当然已经知道了 你要知道在这种情况下 对于家属来说每一分钟都是很难煎熬的 所以这时候提供足够的信息 你不管有多少 你随时向他去报告 你还记得那一次智利的矿工被困在井下的那件事情 那个是随时向家属通报的 现在到哪一步了 现在到哪一步了 就是救援现场的消息 当然家属不合适全都挤到救援现场去 但是救援现场消息是随时随地向家属通报的 官方可能有个理由说是他们也不知道 但是官方并不是完全不知道的 救援的每一步进展应该都向家属报告 这是家属没有信息 另外一个 官方没有人员和家属在一起 我们还讲智利救援矿工的那件事情 当时他们总统是在场的 但是总统不上第一线 原因很清楚 因为总统是外行 他上了第一线会影响抢救 所以他不上第一线 他上哪里去了呢 他到旅馆里面去和家属待在一起 现在家属抱怨就是说没有看到官方的人员在 他们也找不到谁去打听消息 这个是家属很不满意的 再一个是不允许访问乘船的地点 出动了武警在很远的地方去堵家属 主持人 您刚才也说这个不太适合家属全部都到了救灾地点 这样会影响工作 横河 对 如果把家属组织好了 情况通报好了 家属自然就不会自己闯到那个地方去 为什么要往那里闯 就是因为他对情况一无所知才要往那里闯 它是有前因后果的 这是整套方案没有任何一个部分是做到位的 另外一个是对家属的态度 包括把他们隔离开来 包括各种防范措施 包括禁止他们自己接触媒体 家属只能在旅馆里面看电视 看官方发表的公告 人家要看电视的话 人家到湖北来干什么 主持人 人家在家里就好了 横河 人家在上海就可以看了嘛 我们不是说这里处理对还不对 而是说家属有哪些不满意的地方 主持人 讲到政府对这种紧急灾难的处理 以前中国官方处理手段也是经常被人诟病的 我们上次在评论跨年期间在上海外滩的踩踏事故的时候也谈到过一些 这次当局它有没有什么改进 或者它这次有没有什么做法不妥当的地方 横河 我觉得相比较以前的几次的事故来说的话 实质性的改进是没有的 你看当局处理船难过程 我们刚才讲过家属不满意的部分 其实还有一些部分跟家属没有直接关系的 家属也不会注意到的 但是这里有很多做法非常糟糕的 比如说 经济观察报 有一个记者张晓晖爆料 他在6月2日的时候 船难事故就对客轮所属的一家轮船公司 重庆东方轮船公司进行调查 结果发现这个公司有销毁文件的行为 他就当场质问了 结果他把这件事情发到微博上以后 就被重庆的警方以网上散布谣言进行传唤 并且行政立案 这个就很奇怪了 当局警方怎么能够在没有调查之前就说他散布谣言 轮船公司是不是有销毁文件的行为 当这个消息一曝光以后 警方应该做的第一件事情就是立刻封存这家轮船公司的所有资料 因为对于一个法治国家来说的话 销毁文件要比罪行本身更严重 我记得美国原来有个安然安然 Enron 公司 Enron 就是那个能源公司 在休斯顿 那家安然安然公司其实原来开始的时候 说他们是的会计的计算方法有问题 美国实际上在会计的计算当中 他有几种标准算法 有很多灰色的区域 所以本身调查的时候 这件事情最早的罪名 甚至都有可能最后不能立案 但是安然安然 Enron 公司就干了一件事情 销毁资料 结果变成一个大罪 最后给他们定的大罪 最后导致安然 Enron 公司被重组解散 甚至他们有一个副总裁自杀 最主要的原因并不是开始的那个会计计算方法有问题 而是后来的销毁文件 这个本来是一个非常严重的罪行 特别是发生重大伤亡事故 他不去调查轮船公司的资料 这个消息不管是真是假 警方应该把它当真去处理 他没有这样做 另外一个就是做得很糟糕 但是也是历来就如此的 就是救援还有很多人没救出来 也不知道生死 救援本身还没有个下落 事故的原因还没有查清楚 事故的责任还没有理清 所有这些都没有个头绪的时候 6月3日就有一个单位在现场去表彰英雄 什么记一等功 二等功 这种做法是非常不合适的 这是说的最轻的话 实际上严格地说这种行为在其他的国家要发生这种行为 可能有人要丢官的 再一个 官方对这个事情统一口径 说只能用新华网和央视的报导 还禁止记者采访 虽然后来特许外国媒体去进行采访 但实际上是走马观花的 就是他把七十多个西方媒体的记者一起装到现场去 实际上真的要让外媒去采访的话 你只要解禁就可以了 你一解禁 外媒记者难道还会自己找不到交通工具 还需要坐你的巴士去吗 坐巴士去难道不是为了控制人家 而是真的想让人家报导吗 主持人 这里就有一个问题 像这样子的突发性的灾难事故 他为什么要禁止记者去采访 这里也没有牵扯什么军事秘密 横河 在中国实际上被严格控制的 我们讲的是突发事件 不讲其它的东西 在突发事件的报导上有两种 一种是可预测性的突发事件 一种是不可预测性的突发事件 可预测的是哪一类呢 像地震 像这种船难 就这一类的都属于可预测性的 就是不是在这里发生就是在那里发生 它总会发生的 但是什么时候在哪里发生不能预测 这一类事件它有统一的口径的 就是一旦发生事情以后 要进行哪些方面的处理 为什么官方会这么关注呢 也有人说这个是一个轮船公司 本来官方没有这么多责任的 你为什么非要把责任往自己身上拉 其实不是的 有多个因素 其中有一个因素就是中国的官方和大的企业 像这个轮船公司 它有千丝万缕的联系 也就是说这里头会有很多猫腻的 不用说大家都知道 与其让别人去挖出什么东西来对官方不利 对当局不利的 不如统一口径 因为被挖出对当局不利的东西的机会太多了 所以他干脆都禁掉 都不让别人去挖 再一个就是习惯性反应 这么多年来对于各种灾难 它的报导已经形成一种格式 这种格式不是说一天两天能改变的 因为如果要改变的话 它改变的是最根本的东西 就是新闻自由的问题 新闻自由 采访自由 报导自由的问题 这一点是不能做的 所以这是一个习惯性反应 另外一个就是对付这个突发事件制度性的反应 就是一定要让最主要的喉舌媒体有一个舆论引导 不然的话很可能这个舆论怎么一引就引到中共头上去了 因为中共现在处于一种危机重重的状态下 任何一个可能出现的苗头它都想把它遏止住 都想把它压制住不让它出现 因为它也不知道什么地方会导致一个可以燎原的星星之火 所以它必须用这种方式来反应 因此你可以看到 在很多表面上和当局和中共和政府没有直接关系的事件 政府都是要出头去为这个肇事的单位去保护 这个保护不排除将来会把它当初那个头拿去判刑 但是保护还是要保护 就是说即使惩罚这个当事人 也得官方来惩罚 也不能让舆论的压力来让官方来惩罚 是这个思维方式 主持人 您刚才提到中共报导方面的一些禁忌 我们都知道像这种灾难性的东西 他们一般都是说 丧事喜办 这是法广也是这么来评论这件事情 这是不是就是刚才您讲的他们报导的一个套路 横河 对 刚才我只是说会有一种套路 但这个套路的具体内容 实际上就是法广讲的 丧事喜办 这次的报导其实非常地清楚 整个报导过程对于这个事件本身可能的原因 责任人还有救援的合理不合理 有效没有效 这方面的报导其实是非常非常少的 绝大部分的报导是讲救援 就是正面歌颂所谓正能量 正面歌颂救援的事情 这个也有人分析 他是立体的 多面性的 就是从官方的主要喉舌媒体开始 然后一直到社交煤体 再到网路上的跟帖那些东西 很难说这些跟帖是发自自愿的还是 五毛 因为现在共青党不是组建了一千万网军 这个你就很难说它是主动的还是被动的 因为这种调子按照常规 正常人是说不出这样的话来的 就是那种肉麻的吹捧 所以我觉得 丧事喜办 也是个传统 有人还曾经说过 今年幸亏没有出现 纵做鬼 也幸福 的这种说法 其实这种说法已经有了 甚至还有人说是 回到长江母亲的怀抱 这就是一个类型的 这种到了以前的说法就叫做丧心病狂的程度了 就是肉麻的吹捧到了这种程度了 这种事情我觉得它都是属于在媒体报导上的具体的手法 它的总方向是要把一件坏事变成对中共有利的好事 主持人 我们来评论一下这一次的救援工作 我们先不管中共媒体是怎么吹嘘的 您觉得这个救援工作这次是及时有效的吗 横河 我认为不能说是及时有效 因为船难现场只救出来两个人 一个是65岁的旅客 还有一个是20多岁的船员 只救起两个人 有14个幸存者 14个幸存者当中 有7个人是自己游到岸上去报警的 包括船长在内 还有5个人是漂泊到其他地方去 顺水漂下去以后被救上来的 所以并不是救援的人 也就是救援的人整个就救起来两个人 船上多少人呢 船上是456个人 当然我们说这个船可能一翻下去以后 在救援队伍赶到之前可能已经没有幸存者了 也就是说这个结果可能在别的国家也很难避免 但是不能因为在别的国家或者是别的地方也很难避免就去说这次救援是成功的 你不能这样说 因为成功的话 你要有一些结果的 总得有些结果 当然能够救两个人上来也是很好的 但这绝不是可以拿出来吹嘘自己的或者吹捧自己的理由 主持人 其实它这次救援 从网民的角度上他还是觉得政府是有一些改进的 比如说 它为了打捞翻船的三峡 它就是拉闸限水 这样使下游的水位降低 所以有一些人认为只有在中国才能做得到 比如在南韩就没有办法这样去做 他拿这两件事情做对比 其实中共政府是更关注人的生命是 以人为本 的 您怎么看待呢 横河 确实是有人在网上贴了不少的帖子说最感动的是三峡大坝蓄水 然后把水位流量降低 船才可以露出来 但是这个比较是很不合适 南韩MERS就是新SARS没有及时控制住作对照 实际上这个是没法作对照的 另外一个 就是你不能老拿这个不如你的人作比较 这个事情手头上没有其它能够直接比较的案例 别的国家案例 也许是别人从来就不会用这种事情来吹嘘自己 所以人家也没有报导这种事情 什么把水库的水位降低了来吹嘘的 但是有一个类似的例子我可以举一个 就是那年新奥尔良不是被水淹了嘛 淹了以后 当时政府组织了5百辆巴士 装了5万难民 一次性的涌入休士顿 就那一个晚上 当时就装到比较旧的体育馆去了 装到一半还不到一半的时候就超载了 超载以后就来了一个Fire Marshal 火警检查员 每一个市政府都有一个火警检查员 来了以后就说超载了不能再进了 一句话 市长和市议员全部在那里一筹莫展 它这个很奇怪 要是在中国的话肯定特殊情况 市长一拍板还不给进吗 他不给进 火警检查员一说那个市长就没办法了 那是半夜 装难民的大巴士排在公路上排了几里路远 谁也没办法 最后是怎么呢 最后一个新的最大的体育馆的拥有者 它都是私人的嘛 董事会紧急开会就决定把他们的体育馆开放 新的大的体育馆开放让难民进去 你知道这个决定意味着什么 一旦把灾民放到体育馆里面去 你就不知道他们什么时候出来 虽然不能预测这一点的 很可能一个赛季的收入就全部泡汤了 不仅如此还要把原来安排的这个体育馆的比赛全部要调整到其它的城市 其它的地方去 也就是说这是一个重大的损失 相比较三峡只是在短时间的放水 对于一个国家的承受能力来说 和开放一个体育馆 对于这个体育馆的拥有者这一个赛季的损失来说的话 那么这个体育馆的拥有者的这个损失要比一个国家1 2个小时让水位降低一点的这个损失 要大不知道多少倍 你想想看 这是一个私人公司的事情 没有任何人为这件事情炫耀过 人家是一个私人公司都能做到 一个国家做得比它少得多 难道还值得夸耀吗 主持人 我们有讲到那些受灾的家属 他们没有办法接触媒体 但事实上是有人联系到家属 说自己能够联系到海外媒体来就是比如说电话采访他们 但是家属都拒绝了海外媒体采访 您是不是觉得这是一个很奇怪的事情 按正常情况下说 如果你对当局有不满 那么曝光就是最好的一个选择 那为什么家属会拒绝呢 横河 我想曝光就是最好的选择 实际上是海外一些人的属于正常的常识 另外在国内是一些维权人士 或者是家里被拆迁了多次上访以后 他觉得需要媒体曝光 它不是一个普通人的常识 对于普通人来说 实际上在中共的这种环境下面 他愿意去想寄希望于当局 那么当局也是用这种方式 就是一般普通人的这种希望 利用这种希望来控制家属 中共这么多年来 它总结出一整套对付各种天灾人祸的受害者家属的方法 它把这个赔偿和家属和当局配合的态度挂钩起来 就是说如果你们不闹的话 那么你们可以指望有多少赔偿 如果你们闹了的话 这个赔偿可能就没有了 这个在中国大家知道没有法律途径 不大可能寻法律途径 所以都指望官方用权力来让这个公司赔偿 或者政府出钱赔偿 因此在这种 胡萝卜加大棒 的情况下 就是说如果你去见了媒体的话 那么你们家可能不仅是没有赔偿了 可能还要倒楣 就是一方面让家属抱有这个赔偿的希望 另外一方面就是等待 等到结束以后 如果说还有家属对赔偿不满意的话 这时候这个事件已经过去 已经不成为焦点 事件已经冷下去了 这时候你再找媒体也找不到 所以这是中共有一套完整的方法 但是也不排除就是说对于一些家属来说的话 他们实际上对当局抱有不切实际的幻想 主持人 刚才我们一开始提到过沉船的原因 当然网上是一般是两种说法 一种是天气 一种是说是船体改造 改造完了以后它的舱位增加了 但是它的重心靠上了 所以就是这次可能是引起翻船的原因 还有一种观点讲的人不太多 就是有一个人他在网上发表一个文章 提到他个人的一个经历 他说是2006年的日韩之行 他当时坐的是一艘日本船 那么船长是个义大利人 也是出发了之后碰到台风 第一站济州岛不能停了就必须要改道冲绳 结果全体旅客是炸锅了 因为旅客是中国人 它就是要求这个船长不许改道 否则就要钜额索赔 但船长是外国人就坚决不听 就是改了道了 保证了全体顾客的安全 但他最后也没有办法拗过这个中国旅客 还是给每个旅客道了歉而且赔了钱 那这篇文章的作者觉得 东方之星 的冒险航行 就当时有恶劣天气 一条船当时就停下来了所以就没有事故 那么另外一条船 东方之星 它继续航行 才航行了两百米结果就出了事了 他觉得这是为了让旅客满意 这是 东方之 星冒险航行的原因 那您怎么看这件事情 横河 实际上今天社交媒体也传出来一条消息 而且西方媒体也报导了 就是说这可能不是一个偶然的想法 有的人有这个想法可能就没说出来 这条消息说 就是本来周一晚上 东方之星 要靠在赤壁的 当时已经有一艘江西客轮停在那里避风了 但是旅客和组团的旅游社担心 如果第二天下午不能够按时抵达荆州的话可能会担误后面的行程 结果船长在游客可能向轮船公司索赔的压力下冒险启航 酿成大祸 从现在来看的话 因为调查没有结束 即使调查结束了 我们也不能肯定 因为这不是第三方或者是比较有信誉的民间团体的调查 我们在调查没有结束之前 或者即使结束以后 也不能肯定这件事情究竟有没有发生过 但是 在中国确实发生过一些无理索赔的事情 就这一类的 这种它有两个前提 一个就是这个国家没有很完整的法治 第二个就是整个社会风气确实有问题 在正常的国家

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  • 【横河评论】610办公室的变迁和边缘化
    这个信号要就是说610的工作已经不那么重要了 不需要一个全职的主任在那里管着 或者说就是故意拖延 这两个可能性都有 当然在这个过程当中多次有人放风 说已经确认某某某是610的接班人了 又确定某某某是 其中说到了两个 一个说的是陈智敏 陈智敏是公安部原来国保局的局长 另外一个说法就是傅政华 傅政华就是原来北京市公安局局长 这两个说了这么久都没有兑现 也就是说确实是考虑过有人来接这个位置的 不是说到现在为止没有选项 或者是没有合适的人 因为如果说需要接的话 那么这次宣布免职的时候 同时就宣布了 因为有7个月的时间找嘛 到现在都不能同时宣布免职和任命的话 这个在程序上就已经是不正常的了 主持人 您刚才是说过610办公室它是在江泽民时期最重要的一个职位 同时您又说感觉上是现在它不这么重要了 您以前也讲过说610办公室它是中国大陆权力最大 曝光率最低最神秘的一个机构 那么这个610它到底是个什么机构 它为什么会这么神秘 横河 这个就要从它成立说起了 1999年江泽民决定迫害法轮功的时候 他曾经在6月7日的时候有一个对政治局的讲话 这个讲话里面就提到了以李岚清负责 罗干和丁关根辅助 成立一个中共中央处理法轮功问题的领导小组 3天以后 这个领导小组就正式成立了 就是6月10日 成立的时候就在这个领导小组下面设了一个办公室 叫做 中共中央处理法轮功问题领导小组办公室 这个因为它成立的时间是6月10日 就把它叫做 610办公室 这两个名称都是正式名称 在中央的文件里面直接就叫 610办公室 它不是外界给它起的绰号 它内部也这么叫 文件上也这么叫 为什么要成立这个机构呢 这个机构是协调 指挥全国迫害法轮功的运动 成立这个组织其实就表明了 当初在迫害法轮功的时候 它不是一个法治 因为如果法治的话 说谁违了法 就由法律来处理 为什么要成立一个中共中央的组织 也就是说它是一个党领导的政治运动 因为是政治运动 所以要有一个特殊的机构来协调这个政治运动 就跟文革的时候 中央文革小组 那文革小组和它的办公室就是领导文革的 而文革是一场政治运动 所以迫害法轮功它是一个政治运动 因为是一个政治运动吧 而中共自从文革结束以后 就说不搞政治运动了 不折腾了 它们自己宣布的 所以这场迫害不能让别人知道这是一场政治运动 是党领导的政治运动 所以它的曝光率一直就很低 严格的说 在宣布李东生被调查之前 它的这几个名称没有在中央级的喉舌媒体上出现过 那是第一次出现 很多人是通过宣布李东生被调查 才知道有这么一个正式名称的 为什么神秘呢 是因为这场迫害是中共在后面操控 表面上看好像是哪个抓了判刑了 但是判刑的依据是什么呢 要610办公室来告诉法官 告诉检察院 应该判多少年 所以说它在背后操控了中国的国家机器 但是它不能让别人知道这个是由610办公室在后面操控的 它有这么大的权力 610的经费开支是不封顶的 要多少有多少 所以才会出现严重违法违纪 它违法一定是有贪腐嘛 或者是滥用职权嘛 怎么会来的 权力有这么大 经费有这么多 当然它就有很多贪腐的余地 有违法违纪的余地 所以这是一个很有权力的 但是却非常神秘的组织 主持人 从您刚才的分析来看 610办公室以前神秘是因为它要镇压法轮功 但是它又不合法 它需要把这个组织变得很低调 让大家觉得好像镇压法轮功是有法律依据的 那么现在从公布李东生被调查开始 这个610办公室就曝光在民众面前了 那么您认为这种变化 它说明这个610办公室的地位是更提高了吗 横河 从曝光的这个情况来看的话 就从公布李东生被调查开始 610办公室就逐渐从幕后走向台前了 但是这个变化我认为并不能说明它的地位提高了 为什么呢 一个就是610的运作 它的神秘和它在幕后是它的特点 一旦曝光以后 对它的运作没有任何好处 第二点 它走向台前的典型标记和到现在为止所曝光的 只要是公开点名610办公室的 或者它的其它名称的话 曝光的时候并不是610办公室的正面形象 而是610办公室的主任 或者是副主任涉嫌犯罪被调查 被查处的时候 给它挂上的头衔 610办公室走向台前的这个过程是和这些官员的犯罪连在一起的 从这点来说的话 610办公室的实际作用在减弱了 就是说至少它的曝光的过程表明这个组织在被边缘化 民众可以读出来的信息是610办公室作为过去十几年一直被保护的一个组织 就是说这些官员犯了罪是不能碰的 没有人会查处他 即使有不得不查处的 也不会把他和610办公室挂上钩 而现在610办公室这个主任的头衔 这个组织的名称已经不能为腐败官员 或者违纪违法的官员提供保护伞了 至少这点已经很明确了 主持人 这个610办公室它是主管镇压法轮功的 那么它跟维稳办 还有公安部 它是一些什么关系呢 横河 谈到这个名称 一般人很难搞清楚的 610办公室它的正式名称 我们刚才讲的是 开始的时候叫 处理法轮功问题领导小组办公室 这个组织第一次曝光是在2001年的2月份 当时国务院开了一个新闻发布会 就是关于天安门广场自焚事件的 在这个会上挂的牌子叫做 国务院防范和处理邪教问题办公室 出来的是谁呢 就是刘京 但是刘京当时是否认他和610办公室是有关系的 当时有外国记者问 就是说你的这个组织 就是国务院的所谓防范办 和610办公室有什么关系 他当时的回答说 我不知道你为什么对610办公室这么感兴趣 他实际上是没有回答 或者说他是否认的 但是你如果到国务院的网站上去看的话 不是说它真的不曝光 就是说它没有利用媒体来炒作它 实际上在国务院的机构设置里面说明了这个问题 后来在2003年的时候它就改名叫 中共中央防范和处理邪教问题领导小组 国务院实际上是不承认它是国务院的组织的 国务院在机构设置里面就说了 中共中央防范和处理邪教问题领导小组办公室 和 国务院防范和处理邪教问题办公室 是一个机构两块牌子 归中共中央直属机构 就是说它是归中共中央管的 跟我没关系 它实际上是摆脱责任 但是你从它那个描述方法来说的话 其实也非常有意思的 在中共中央这里 它说的是 领导小组办公室 但在国务院这里 它说的是 办公室 没有领导小组 也就是说这个办公室是个虚的 它上面的这个领导小组是中共中央的 就是正式名称是改名字了 但是它的性质从来没变过 而且从开始到现在 另外一个名字一直都叫 610办公室 从来没变过 2008年的时候 奥运安保当时提出了一个 维稳 的概念 中共中央就仿造这个处理法轮功问题领导小组的模式 成立了一个 中共中央维稳领导小组 下面设了一个办公室叫 维稳办 各级党委都要设立对应的领导小组和维稳办 当时就从中央来看的话 因为两个领导小组的组长都是周永康 两个办公室的主任都是刘京 所以外界就有人误以为610改名了 其实 610 和 维稳办 是两个独立的机构 而且它们的功能是不一样的 610办公室是专门来迫害法轮功的 而维稳办是迫害更广大的人群 但这两者是有关系的 维稳办是以610办公室作为模版建立的 就是说把迫害法轮功的经验扩大到全社会去 后来刘京因病退休以后 李东生只接了610办公室 而公安部副部长杨焕宁接了维稳办 这样的话两个办公室的关系就比较清楚了 就它不是一个组织 不是一个机构 主持人 那么610办公室它这16年来主要都做了些什么 就是说具体一点 横河 610办公室这16年来就做着一件事情 就是迫害法轮功 当然从名义上 它也把迫害范围扩大到了不受中共控制的一些宗教信仰团体和气功组织 但实际上那些并不是610的主要工作 那个其实归其它部门管 610就是迫害法轮功 它是最主要的执行者 610办公室有一个负责全国洗脑转化的 因为迫害法轮功嘛 它是迫害宗教 它跟迫害异议团体不一样 对于信仰来说 迫害最核心的是转化洗脑 就是要你放弃信仰 而且你要去攻击你自己的信仰 这个是归610办公室里面有一个机构专门管全国的洗脑转化的 这个就是由李东生负责的 只要你不愿意放弃修炼 你不愿意被转化 一系列的迫害就来了 就包括任意拘捕 劳教 判刑 酷刑 包括活摘器官 很多迫害致死的 就是 明慧网 上公布的每一个核实了的名字 当然这是冰山一角啦 那就有3 000多名了 这是对法轮功直接的迫害 另外一点 就是对全国民众的迫害 因为它反法轮功的宣传 使得很多人对法轮功产生了误解 那么这种误解实际上对这些人来说是不好的 修心向善的一个团体被你看成是不好的 就造成了一个什么呢 就是这个社会好像人不能够做好事 只能做坏事 坑蒙拐骗都可以 但是不能做好人 它起了这么一个作用 610办公室还要对全国法治的崩溃负主要责任 破坏法治 破坏人的道德这一些罪行 针对法轮功的迫害 和针对中国民众的迫害 对中国社会的破坏和伤害 都是610的主要罪恶 主持人 我们中国人讲究善有善报 恶有恶报 那610这个组织16年来做了这么多的坏事 我们为什么没有看到很多恶报的案例 当然法轮功 明慧网 上它是登了一些迫害法轮功的人遭到报应的案例 但是他们大多数职位比较低 为什么610的这些主任们也没有遭到什么报应 横河 实际上这是一个误解 我们从四任中央610主任可以看到 这是一个被诅咒的位置 在这个位置上待的人没有人能够善终的 第一任王茂林 其实就是一个非常倒楣的位置 王茂林是在仕途中断以后 被安置到610办公室这个位置上的 他的仕途中断有两个说法 一个说法是他得罪了江 江当时到湖南视察的时候 他说了一句话 说 在北京听你的 到湖南听我的 江就对他非常不满意 在担任610办公室主任之前 他已经被闲置了1年了 当初很可能是因为那里需要一个省部级的官员来当 而他正好在那没事 就被塞到那里去了 所以那是一个倒楣的位置 另外一种说法是 香港经济导报 出版了师东兵的一篇文章叫 从矿工到省委书记 记王茂林 里面说了这么一句话 中国出了个毛泽东 大同出了个王茂林 结果王茂林的仕途到此就为止了 这是另外一种说法 就不管怎么说 他是倒了楣被塞到那里去的 第二任主任就是刘京 后来大概觉得塞一个人到那里不能算数 要一个真正的心狠手辣的 又是江的亲信的人 所以就把刘京从海关关长调到610办公室当副主任 而且很快就接替了王茂林 刘京从2001年开始接主任的位置 到2009年因病退休 就没有挪过位置 就一直是610办公室主任 别人有没有挪位置呢 刘京可以有一个人做对照的是俞正声 他们两个人都是当时康华公司的副理事长 六四 以后 康华不是解散了吗 康华解散以后 就安排他们 你们既然为邓家出了力嘛 所以就可以安排你们 安排两个人 一个是到青岛市当市长 市委书记 一个到昆明去当市长 市委书记 这两个人是同步的 对不对 这10年 刘京在610位置上没挪窝 一直到生病退休 俞正声一直爬到政治局常委 当然这两个人背景不一样 可能也有其它的问题 但俞正声也出问题的 他哥哥俞强声从国安叛逃到美国去 把最重要的中共间谍金无怠给揭露出来了 对中共来说这是非常严重的问题 不管怎么说他也过关了 也就是说这个位置对于刘京来说就是一个死亡位置 主持人 按理说 刘京当时在那里是表示他受江泽民的重用 他应该是更高升的 横河 他应该是被步步提拔的 不管你多受宠 被塞到那个位置 那个位置就是一个倒霉的位置 再讲李东生 李东生是1999年6月10日610办公室成立就开始当副主任 管宣传 管洗脑 到2009年就一直当副主任 整整10年一直在610当副主任 到了2009年接替刘京当主任以后 当了4年 到2013年12月份是倒在这个位置上的 我们可以看到这个规律 就是中央610办公室的主任在位的时间越长 下场越惨 王茂林只当了2年的主任 相对时间比较短 尽管现在也有说他的亲信也被抓了 但是不管怎么说他比刘京和李东生的下场相对要稍微好一点 当的时间短一点 刘金国是到目前为止唯一的例外 为什么会例外呢 一个是时间非常短 严格地说他在那个位置上时间只有8个月 就是从2月份到他转任中纪委副书记为止 再向后他虽然挂了名 他肯定没有在那里上班 还有一个就是 当初让他去接任610办公室主任 是因为李东生下台了 那个位置不能空着 也许就是临时顶替一下的 要不然不能解释为什么这么快就把他提到中纪委去当副书记了 如果当时他只是一个临时的安排的话 那么可能是现在解释为什么到现在四个当中只有他一个没有看到明显的报应 中央610办公室四个主任的下场正好说明了这是报应 主持人 您刚才前面也讲到目前对610的曝光 还有对刘金国的升迁 都表示了当局可能对610办公室它可能是有边缘化的迹象 您觉得现在政府和迫害法轮功的政策切割的可能性有多大 横河 从目前来说 我觉得现在的当政者相比较过去两任对这件事情他们没有特别大的包袱 如果不算历史上的过去中共的包袱 我们只从文革结束算起的话 中共当前背了两大包袱 六四 和法轮功 中共在法轮功问题上欠血债欠得太多了 罪不可恕的 这点是毫无疑问的 就是中共不可能摆脱迫害法轮功的罪行 但是中共的官员不管他在哪一级 他们仍然有自己的选择的余地 他们做什么选择是他们自己做决定的 当然我们可以看到迫害本身没有停止 还在继续 我们天天在明慧网上还可以看到冤判 抓补 甚至酷刑的报导 但是另一方面我们确实也看到有企图切割的迹象 比如说公布李东生被调查的时候 加上他两个和迫害法轮功有直接责任的头衔 这个是没有必要加的 因为在正常的国家机构里面他是有公安部副部长的头衔的 在他最前面加的两个头衔 一个是领导小组的副组长 一个是610办公室的主任 当然它当时没有用 610办公室 这个名字 说的是 防范办 当时说的不是国务院防范办 是 中央防范办 中央就是中共 所以讲的是中共的防范办 加上直接有责任的头衔 这就是有一个切割的迹象在了 就是说这不是我干的 这是他干的 另外 最近公布的几个610办公室主任 虽然他们级别都很低 但是查处他的报导却非常高调 从这点来说的话 就是把610办公室和直接这些官员的罪行连在一起曝光的 那你就很难说这不是一个切割的迹象了 主持人 随着周永康和李东生的被清洗和调查 这个政法系统包括610这个系统其实已经元气大伤了 您刚才也提到迫害还在继续 而且我们在明慧网上还可以看到很多的目前最近发生的对法轮功学员的迫害 您觉得这个迫害为什么还能够保持这样的势头呢 横河 中共它有一个特点 就是所有的迫害人权的政治运动 这个政治运动一旦起来以后 它一定会形成一个依靠这个政治运动寄生的巨大利益团体 这个利益团体它会自动运作下去 因为中共本身是邪恶的 中共做坏事是自然的 要纠正坏事是非常困难的 你看文革打得这么惨了 文革结束以后 为了给文革下个结论多困难啊 要对文革之前的东西再要下个结论也是非常困难的 所以都留着尾巴的 就是说做坏事它可以肆无忌惮 但是要纠正做坏事不这么容易 这个系统的本身它是靠迫害存在下去的 只要迫害能继续

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  • 【横河评论】诉江新阶段:在中国大陆控告
    酷刑罪 起诉江泽民 罗干和薄熙来 贾庆林和吴官正这五个人 这本来是几个不同的案子 后来西班牙国家法庭为了方便起见 因为它是同一性质的 起诉的罪名又差不多 又都是迫害法轮功的 所以就把这五个人的案子并在一起 并成了一个案子来审理 这几个就是海外起诉比较典型的 海外起诉经过一个阶段以后 其实对国内的影响是很大的 现在就到了下一阶段了 很多法轮功学员开始在国内起江泽民了 从这一点来看 显然 诉江案 进入了一个新的阶段 主持人 那您看从2000年开始就有法轮功学员控告江泽民 但是这些当事人他都受到了不同程度的迫害 那么您觉得这次法轮功学员的控告和上一次会有什么不同呢 或者这些当事人他们会面临什么样的后果呢 横河 我觉得形势已经有了很大的不同 当然迫害还在继续进行 但是从国内 国际形势来看的话 跟2000年的时候是完全不同了 从国内来看的话 大家知道江泽民当时之所以要坚持垂帘听政的话 其实是为了防止他自己的迫害政策被停止 甚至这个迫害被清算 所以他为了维持这个迫害 就安排了一个九人常委制 就从七人常委增加到九人常委 新任命进去的两个常委实际上都是迫害法轮功非常积极的 当时是罗干和李长春 为了保证能够实施 他就继续担任军委主席两年 即使在他公开的垂帘听政停止以后 就是在他从军委主席这个位置上完全退下来以后 他还继续进行干政 这个干政的结果就造成了以他为主的迫害法轮功血债所形成的帮派 通过迫害积累起庞大的权力 形成了他们自己特有的利益集团 在政治上就形成了第二个中央 这个第二个中央并且对下一个接班的习近平形成了一个实质性的挑战 这个过程是非常清楚的 到现在为止 我想经过2012年王立军出逃以后 这个事情已经不是秘密了 即使在中国大陆我想很多人也已经都知道了 习近平在接班以后 非常短的时间内就把权力集中起来 进行强力反腐 在这个强力反腐的过程当中 江派势力是首当其冲的成为被清洗的对象 我们先不去讨论他反腐的目的 因为这个我们不知道他在怎么想的 但是在事实上不容否定的 受到打击最沉重的是江系人马 你看 周永康被清洗的四大系统 石油帮 四川帮 秘书帮 政法帮 其中政法帮就是专门迫害法轮功的最主要的执行者 因此在国内主要执行迫害法轮功任务的这个团体已经受到了巨大的打击 不管他打击它的目的是什么 这个事实它受到打击 这个也是不容否定的 另外一个在国际上 中共虽然用了很多力气去企图把这个迫害推到国际上去 但是由于海外一个是社会制度的关系 就是绝大部分国家 西方主要国家他都有信仰自由 而且他们至少在名义上是主张人权的 通过法轮功这么多年的讲真相 使得中共迫害法轮功的实质越来越被人看清楚 这是一种人权迫害 这个在很多国家都是被这些国家的政府承认了 尽管他们可能不一定能对中国大陆发生的事情做什么 但是不可否认的 很多国家 法轮功学员受迫害以后 是作为这个国家申请政治避难的一个很主要的因素 就从这一点来看的话 就是各国的政治避难的移民政策当中 实际上也就隐含了他们对中共迫害法轮功这个事实 不能够认同中共的迫害政策 这个在国际上已经形成共识了 更不要说国际上这些人权团体 因为移民政策它是属于政府政策 所以政府即使不说的话 它在实际行动当中已经做出来了 至于说国际上的褒奖 这个就更多了 所以国内国外的形势其实都已经发生了巨大的变化 因此我觉得从形势上来看的话 它是有非常大的不同的 至于当事人会面临什么样的后果呢 我想现在因为不管怎么说 中共现在在提 依法治国 因此如果像2000年那样子 直接把人抓起来立马就打死的这个情况 我想不至于像2000年那么严重了 当然会报复 因为这些势力和中共本身的邪恶它还存在 所以很可能要进行报复 但是这一个我认为跟法轮功学员起诉应该是没有直接关系 因为法轮功学员这么多年来并没有害怕中共的镇压 暴力和报复 我也相信这些起诉人也不会因为可能会被迫害就放弃起诉 因为这是一个正义能不能在中国大陆 在法轮功问题上能不能实行的一个很重要的因素 所以我觉得他们不是会考虑个人的得失来进行起诉的 主持人 这个迫害法轮功的政策它是从高层往下传达的 所以很多人都参与了这件事情 那么为什么这些法轮功学员一起诉就直接起诉了江泽民 罗干和曾庆红 而不是说起诉直接迫害他们的那些人 因为直接迫害他们的那些人 可能起诉起来证据更充足一些 也更容易一些 横河 这个我觉得是这样的 就是在中国人讲起来的话是 冤有头 债有主 整个迫害政策是江泽民个人决定的 就是整个的迫害 我们现在已经知道很清楚了 就是他个人决定 个人推动 所以个人应该负直接责任 你像纽伦堡审判的时候 它审判的也是最上面开始审判的 纽伦堡审判的就是甲级战犯 乙级战犯 特别甲级战犯基本上都是最早的时候纳粹党的主要骨干 就是希特勒的那些主要的帮手们 所以它也是至上而下的 因为这个命令嘛 它毕竟是从上面下来的 就是没有这个命令 底下这个人绝对不会主动去制造一个迫害 所以制造者应该是负最主要责任的 为什么说江泽民是这个迫害的最主要的负责人呢 就是为什么说是他推动的呢 在7 20之前 我们现在知道有五次江泽民直接指示 包括讲话 包括信件下的命令形成了中央文件来指导迫害的 现在还没有看到过有第二个人在这里面起到过这样的作用的 就是从4 25到7 20这个期间就有五次 包括4 25晚上的信件 4月29日写了一封信 5月8日有一个批示 然后到6月7日对政治局有一个讲话 再到7月19日 就是迫害的前一天晚上 等于是一个动员会 这个动员会上他也讲了话 所以从这点来说的话 是他自己变成他个人的战争 他把它看成是一个个人的战争 还可以证明他个人战争的是在当年的APEC会议上 他自己去给所有的国家元首递一份反法轮功的小册子 是一本书 有二百多页 去给每个人包括当时的总统柯林顿 去给他递一个东西 当时有一个外国的外交家就说过这么一句话 他说 他真的以为我们会在乎他给我们的这种东西啊 就是觉得这个做法非常不符合外交礼仪嘛 这种事情是被人家当笑话的 你说哪一个国家元首会在这个国际会议上就送这个东西 另外 费加罗报 书面采访的时候 也是他自己跳出来 后来才有一个 人民日报 的特约评论员文章 然后才会有一个人大常委会的一个决定 其实都是起源于他跟 费加罗报 的书面采访 所以这一系列的事件就充分说明这是他个人推动的 尽管后来他当然利用了整个共产党的党的系统 也利用了党本身的邪恶 但是个人肯定要负他自己的责任 这就是为什么大家就要去审他 不是说其他参与的人 像罗干 周永康那些就不起诉了 不是这样子的 而是说现在人们把矛头就对准他一个人 其他的人呢 其他的人也要为自己的行为负责 但是在目前来看 我认为事情是有一个主次之分 有一个轻重缓急之分 当务之急就是要把主犯控告他 要起诉他 你像纽伦堡审判 一旦把甲级战犯审完以后 下面乙级 丙级战犯就很容易了 主持人 我们在国际上虽然看到很多前国家领导人 或者当任的国家领导人 只要他犯了罪 都像普通人一样都会接受审判 就是法律面前人人平等 但是在中国 民告官向来都是很难的 或者说到目前为止 就是在近代共产党当政以后就还没有人成功过 这次这几个法轮功学员控诉江泽民 除了在舆论和道义上有特别的意义之外 有什么实际的意义吗 横河 我觉得这次起诉其实有非常重要的实际意义 因为从国际司法和任何一种社会正义的角度上来说的话 这种审判最理想的是在这个罪行犯下的地方去进行 这样的话 无论对犯罪者 还是对受害者都具有非常大的意义 在海外起诉 在海外定罪 虽然很好 但是这是不得已而为之 只要能在国内进行起诉 只要能在国内给它定罪 那是最好的 对于纳粹的审判 当时是定在纽伦堡 是在德国 尽管没有德国本国的法庭参加 它是战胜国的法庭进行的 但毕竟是在德国的领土上 就是至少它有一半还是希望能够在本土进行的 比较好的一个例子就是柬埔寨审红色高棉 他是联合国和柬埔寨政府联合成立的一个特别法庭 在什么地方进行呢 在柬埔寨进行的 他的法官里面 主要的法官当中就是有柬埔寨人 柬埔寨法官 所以这是特别有意义的 联合国实际上是帮助他们审判 另外一个例子 我们曾经谈过 就是瓜地马拉 当时西班牙有三起起诉本国元首的 就本国居民不能够在本国进行起诉 而把这个案子告到西班牙法庭的 因为西班牙那时候是承认普遍管辖原则的 所以在那里审 三个案子两个是跟中共有关的 一个是法轮功学员诉的案子 我们刚才谈的 还有一个是西班牙的西藏之友起诉中共领导人 包括江泽民在内 还有一起是瓜地马拉的一个诺贝尔和平奖获得者 是个女的 她起诉前瓜地马拉的军事独裁者屠杀印地安人 西班牙法庭就是受理了她这个案子 然后才受理了其它两个案子的 这个案子最后在西班牙就不了了之了 是因为瓜地马拉本国起诉这个前军事独裁者 用的同样的罪名 也是 反人类罪 种族灭绝罪 起诉他的 所以一旦在本国用同样罪名起诉的话 实际上这个正义就实现了 就是所有国际法庭的审判 或者在其它国家起诉的都不如本国这么重要 所以我认为它这个不仅仅是道义上的 因为这个起诉是很实质的 就是把你控告 另外一点 现在最高法院有一个规定 从5月1日实行的 叫做 有案必立

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  • 【横河评论】从徐纯合被杀看警察和维稳体制的责任
    但是他的母亲肯定是带着徐纯合的3个儿女多次上访的 因此他母亲是当地重点维稳的控制对像 这个官媒基本上确认了 他们在火车站被安检人员拦截的时候 是因为他们当中有重点的控制人员 这里就有几个问题 第一个问题就是 他们这次是不是上访 如果是上访的话 车站的安检人员根据什么法律来拦截他的 因为事实上并没有法律可以拦截上访的 没有这个法律 而徐纯合本人并不是属于维稳控制对像 他只是与维稳控制对像的母亲同行 这一来有什么理由要拦截徐纯合 如果他是上访的话 如果不是去上访的话 维稳的控制对像是不是没有出外旅游的权利 或者旅行的权利 因为他如果不是上访 你能不能去控制他 只是因为他在黑名单上 主持人 那么在其它国家 如果一个人在黑名单上的话 会有什么样的待遇 可以出门旅行吗 还是也会受到这种盘查或跟踪啊 横河 美国911以后 实际上有一批禁止上飞机的名单 这个名单有人说是恐嫌名单 但很多人其实不一定就是恐怖分子 这些人是不能上飞机的 所以很多人出去旅行的时候 到上飞机的时候才发现自己在那个名单上面 但是这些人并没有被禁止出外旅行 就是你可以乘火车旅行 你可以乘公共汽车旅行 你也可以自己开车旅行 这个没有任何人管你 为什么禁止飞呢 主要是飞行安全 从旅客的生命安全来进行考虑的 这几个因素在我们今天讲的这个案子当中是没有的 就是说并不存在徐纯合有可能影响到火车的行车安全 或者说他以前有过恐怖行为是可能影响到别人生命安全的 这个是没有过的事情 在这个案子当中 唯一的理由就是当地官员的政绩 就是你去上访的人多了 或者老上访户你没有把他看住 就会影响他的政绩 这个在其它的国家和在中共统治之前的中国都是不存在的 唯一出现在中共统治以后的中国 这是一个 如果他是上访的 跟上访有关的话 另一种说法 他们不是到北京上访或者到什么地方上访去 而是到大连去乞讨 这个也有支持的证据的 就是徐纯合的母亲曾经在大连乞讨过 而黑龙江的人他不会到辽宁去上访 因为他买的票是到大连的金州 黑龙江人到辽宁上访都没有意义 更不要说到大连的金州一个区 到那个地方去上访更没有意义 主持人 如果不是上访 他为什么还要去拦截他呢 横河 据说当初车站和徐纯合的村长通过电话 现在律师要求公布通电话的内容 说了什么不知道 但很可能是跟村长核实了 他是重点维稳控制人员 因此就阻止他登车 这个其实在历史上是有过的 中共曾经有过一次大规模阻止饥民外出乞讨 结果至少造成数千万人的死亡 中国有些地区是有外出乞讨的历史的 凤阳花鼓 就是讨饭嘛 历史上有些地方灾荒比较严重 不过这个饥荒不是全国性 如果是全国性的饥荒 一旦发生以后就是改朝换代 绝大部分时间只是部分饥荒 部分饥荒一个是国家有救助 即使在过去王朝时代也是有国家救助的 如果国家救助不完善的时候 部分天灾出现以后 饥民就会外出到别的地方乞讨 就是没有受灾的地方 或者受灾不那么严重的地方去乞讨 这就是国家救助不完善时候的一种自救方式 大跃进的时候为什么会死这么多人 它就是两个因素 第一个因素是全国性的人祸 人为造成的饥饿 不是地区性的 因为天灾只是地区性的 它是全国性的 所以每个地方都饿死人 第二个是民兵持枪阻止外出乞讨 是为什么 是因为中共的面子 它让每个地方的人都认为闹饥荒饿死人只是当地的事情 不能让人知道全国都是普遍现象 这是中共的面子所造成的几千万人的死亡 这个我觉得即使他不是上访 但是如果外出乞讨的话 还是影响到本地的面子 这个思维方式它有两个来源 一个是上访维稳的思维来源 还有一个就是中共阻止乞讨 怕丢面子的思想方法 这个在中华民国时期 出外乞讨是没有人管你的 中共出外乞讨是要开证明的 你知道吧 村里面要开证明 要盖上人民公社的章才能够出去乞讨的 再一个 如果这件事情跟截访有关的话 就不是简单的警察处置是否得当的问题了 而是政策性的问题 你不管央视怎么去剪接这个视频 不管当时究竟发生了什么事情 你都没有办法否认一个最基本的事实 就是徐纯合一家被侵犯了旅行自由在先 和警察发生冲突在后 这个我觉得更重要 最后一个就是关于访民的问题 如果说这是访民被截访的话 那么访民被截访 被虐待 甚至被酷刑 甚至被打死的报导 在这之前不少 而访民被逼反抗 杀死截访人员事件也时有所闻 所以我认为这不是一个孤立的事件 主持人 您觉得这个事件本身是不是由于维稳政策所致呢 横河 对 这个应该是跟维稳政策有直接的关系 这就是我们要讲的一个 这个事件发生的一个大环境 就是说不仅仅是追究李乐斌的个人责任 而是要追究这个体制的责任 我相信李乐斌跟徐纯合肯定是无冤无仇的 而且我相信在这个事件刚刚发生的时候 他并没有想要开枪打死他 说是一个预谋 阴谋要杀死他 这个没有道理的 那么它就一定跟政策有关系 所以这个就是说社会综治和维稳的思维和它们的这种政策的实施 在当前中国的社会管理方面仍然是占主导地位的 这我们就不得不谈一下维稳的来源 就是维稳最早的时候 90年代的时候 整个90年代 中国是有维稳办公室的 但是不是全局性的 它不要求每个地方都设置 所以有的地方有 有的地方没有 它的编制 经费 职责 任务都不明确 因为当时有一个非常完整的机构叫做综治委综治办 那时候中共中央有两个委员会 一个叫政法委员会 一个叫综合治理委员会 综治委下面设置一个办公室叫综治办 这个是全国性的 每个地方都有的 政法委统筹的是什么部门呢 是公 检 法 司这些部门 这些部门属于惩治性质的 就是你犯了罪就惩罚你 而综治委是属于预防性质的 就是一直管到社区 形成一个监控网 这两者都是由同一个人在担任委员会的书纪 90年代后期的时候是罗干 后来到了2007年以后是周永康 主持人 既然它有了一个预防的管理系统 也有了一个惩治的管理系统 它为什么还要弄一个维稳办呢 横河 这个维稳办出现就必须从1999年迫害法轮功的时候开始说起 那个时候成立了一个 610 办公室 这个 610 办公室是专门迫害法轮功的 顺便可以说一句 就是大规模的对上访的截访 实际上是开始于1999年7月迫害法轮功以后 那时候大批的法轮功学员到各级省委和中央去上访 当时 华尔街日报 的记者 后来到 纽约时报 当记者的Ian Johnson 他的中文名字叫张彦 他得了一个普利策奖 实际上是一个系列报导 一共有10篇文章 就是讲当初山东省迫害法轮功的情况 其中有一个最有名的例子就是讲陈子秀的 他这个系列当中非常清楚地介绍了这个系统是怎么样开始的 是怎么运作的 当初山东去上访的人特别多 东北上访的他们可以从进关的地方去拦截 其它地方就更远了 都在火车站拦截 但山东和河北是最近的 山东有很多人步行和骑自行车去上访 这样的话 山东在北京被抓上访的人员特别多 所以江泽民当时就把吴官正找来骂了一顿 就按照这个张彦的说法 吴官正为了保自己的官位 就加强了一个防范性的关押 就是先抓住你 先把可能上北京去上访的法轮功学员抓起来 抓起来以后就打 你上不上访去 他不是说上访了抓回来 你上不上访去 你不承认不去上访的话就打 陈子秀当时就这样被打死的 这个过程就是后来变成了一个系统 我们就不讲迫害方面 就阻止上访这方面 实际上 610 办公室形成一套方法 到了2008年 奥运会安保期间 维稳被再次提出来了 这一次是作为一种全新的思维和一个体制性的 也就是说它是变成了一个全局性的政策调整和实施 这个是一个 610 办公室经验的照搬 就把 610 办公室的经验就搬到针对全国的各个阶层的一种管理方法 为什么说是照搬呢 就当时中央成立了一个维稳领导小组 下面设一个维稳办 这个在中央一级 维稳领导小组的组长就是处理法轮功问题领导小组的组长 是周永康 维稳办的主任和 610 办公室的主任也是同一个人 刘京 所以当时很多人误以为 610 办公式改名字了 其实没有改 就只是当时重叠了 后来刘京退休以后 这两个办公室就分家了 610 办公室的主任就是李东生 而维稳办的主任就是杨焕宁 这时候大家才明确地知道原来这是两个机构 也可以看到它是这么一个发展的过程过来的 维稳体制它实际上是一个社会矛盾发展的必然结果 就是中共在进行这么多年统治以后 尤其是所谓改革开放以后一部分人先富起来 一部分人就在改革开放当中就被边缘化了 整个社会矛盾就越来越激化 因为中共它的本身就是得到权力的一部分人可以发财 可以致富 掠夺另外一部分人 所以这样一来 这个矛盾的发展不可能从制度本身 或者从系统本身去解决 只能从外部来解决 就是用压力来解决 这就是维稳发展的一个必然结果 维稳提出的时候正好是周永康 所以跟他本人是有一定的关系的 但是也跟中共的本质有关系 如果中共的本质不是属于压制型的 不是属于和人民对立型的话 那么一个个人想建这么一个系统也是不容易的 所以这两者是结合起来的 当维稳成为一个统治方式 而且不仅是统治方式 也变成了一个吸金的机器 大家知道维稳经费已经好几年超军费了 所以它已经是一个利益集团的利益所在了 那么它就不大会很轻易地随着人员的变动 比如说周永康倒台 这个系统会自动消失 它是不会的 不会自动消失的 我记得我们以前曾经讨论过 就是说周永康被清算以后 维稳仍然会存在 就是继续有一个没有周永康的维稳系统存在下去 其理由就是因为中共统治需要这个维稳的机制存在 主持人 那么我们刚才讨论的是说这件事情发生的大背景 就是说在什么政策下导致了这件事情发生 讨论到具体的 很多网民就说 中国的警察素质怎么会这么差 比如说冲突发生之后 警察应该怎么处理 是不是就可以用手铐 然后就可以避免开枪 第二个 你即使要开枪是不是就可以打非致命的部位 这样就不会出人命 也有人跟美国警察做对比 是说其实美国警察会更凶啊 因为美国人人都有枪 但是反对的说法就是说 美国警察因为是人人都有枪 所以他要有一个开枪的权力 跟中国目前 因为中国民众是没有办法去拥有武器的嘛 就这么多说法 您怎么看呢 横河 刚才说法里面 跟美国警察比的话 确实面对的对像是不一样的 美国警察因为他确实是面对着一个人人有枪的社会 你可以看到 就纽约前不久两个警察好好坐在警车里面 没有预警的就被人家打死了 所以这个跟中国是不能进行比较的 另外一方面也是不能做比较的 美国警察的开枪最近披露了很多起 也在美国引起了抗议 更多的是广泛的讨论 但是美国警察他是各个城市的 他没有全国性的官方协调 全国有一个警察协会 但是这个警察协会真的是属于警察的民间组织 它不是代表官方的 所以官方在警察没有统一协调的 它也没有类似公安部条的领导体系 所以对于美国警察的开枪 特别是最近争论比较大的几个案子 我认为是应该根据个案来分别对待的 不管它舆论怎么样说 真正到司法调查的时候 它是根据个案来处理的 它不会作为一个整体处理 当然从另外一个角度来说的话 美国发生这样的枪击事件以后 它的媒体的报导 民众的讨论 和挖掘真相是没有限制的 没有任何人去限制媒体 这个你不能报 那个你不能报 有一个统一的报导 大家跟着统一口径走 这是绝对没有的 它还有一个独立的第三方的司法部的调查 为什么司法部人们认为这是第三方的 司法部不管警察 警察是各个市自己管的 警察局长只对本市的市长负责 甚至对州长它都不负责的 司法部跟任何一个出事的地区的警察没有任何共同利益 它没有需要回避的地方 没有利益冲突 所以司法部的调查不管结果怎么样 一般大家都能接受 你像司法部在佛格森的调查 最后调查结果是警察在这个事情上面是没有错的 但是佛格森的警察局确实有歧视 中国的情况不一样 尽管每个个案都有不同 但是它的个案需要从整个大背景来看 从系统和体制上去找原因 这是和美国的这些案子最根本的不同的地方 美国必须个案处理 而中国必须从大背景上看 因为在中国 无论是警方还是地方政府 它都不需要对选民负责 它都不是独立的 它只对上级部门和对中央政策负责 至于说他为了保自己的政绩的话 也是因为整个大的政策需要维稳的这些条件来作为你的政绩来计算 他才会去重视 如果跟他的政绩没有关系 跟他的升官没有关系 我相信他也不会去管这种事情 另外一方面 美国警察你可以看到尽管不同地方发生不同事情 但它有一条固定程序 但是从中国警方在各地处理这一类事件的情况看的话 至少我没有看到中国的警方对于处理赤手空拳的访民有没有统一的程序来防止伤害被拘禁的人 同时又要防止伤害周围的人 有没有这样的程序 没有 原因是什么 我认为中国警方在处理上访问题和维权事件的时候 它的职能和它的训练是密切相关的 它不是说要保护民众 或者是上访人员 而是为了保护当地的官员 或者是利益集团 因此他所受的训练就是镇压手无寸铁的弱势群体的民众 你可以看到在视频当中 即使是央视公布出来的视频 就我看来的话 徐纯合之所以抢夺警棍的话 完全是被打得受不了的一种条件反射去抢夺 这个不属于主动袭警 即使是央视公布的视频 主持人 那还有一件比较奇怪的事情 就是这个事件刚刚发生的时候 当地有官员就出来公开的表扬这个警察的行为 当时是因为事件的调查其实还没有开始 甚至还没有结论 又有这么大的民愤 这个官员他怎么敢冒天下之大不韪就站出来替警察说话 横河 这个都不是这个官员的思维 而是所有中国官场的思维 因为镇压民众这种事情不是一件很能让人感到心里受鼓励的事情 就是这种事情如果没有官方的支持的话 基层警察不大可能长久的和同样跟自己处于底层的民众去作对的 所以他必须用这种方式来鼓励当地的警察 你可以看到在迫害法轮功的时候 每年各级党委都要去开这种表彰会 警察部门 政法委部门去开这种表彰会 他要鼓励这些人做恶 因为人天生他总有善良的部分 做恶它不是一个自动的行为 但这个体制却需要他们长期做恶 所以必须用这种方式去鼓励他们 因此对于地方官员来说 发生这种事件 第一个条件反射就去支持和鼓励警察 这才能够保证它们维稳系统能够运作下去 所以这个对于民众来说 认为这是一个很傻的 结果把自己的老底全部都兜出来了 但是对系统里面的人来说的话 这是一个最正常不过的思维了 只是说它后来倒了霉 因为现在时代不一样了 有了网络 民愤这么大 人们很快的找到了它的腐败的地方 而它的腐败又是长期积累下来的 就是说只要是官员 一定能找到腐败 到这么底层了 中央不会用这种方式来打击政敌的 但是民众照样可以用这种方式来挖你的老底 就是我没有办法在徐纯合被枪杀的这件事情上治你 但是我把你腐败的老底揭出来 把你违法乱纪的老底揭出来的话 总有别人可以用这种方式来治你 这是民众的思维 这是现在中国进入网络时代以后 官场的思维没有跟上的一个重大的失误 主持人 它面临了一个新的问题 横河 对 主持人 那么您刚才讲到美国佛格森那个案子的时候 大家对调查结论是基本上比较接受的 但是这次在中国 央视它播放了监控视频 它试图说明徐纯合是袭警 但是民众还是有疑问 那民众为什么不能够相信央视的说法

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  • 【横河评论】聂树斌、敬一丹和焦点访谈
    就是器官问题 最早的时候有网友昵名发帖在网上 说什么呢 说石家庄的法院最早在判聂树斌案子的时候已经发现了疑点 当时最高法院是有一个通知的 叫 疑罪从轻 该判死刑的 如果这个案子有疑点的话 判死缓 这样以后这个案子还有翻过来的可能性 但是当时据说是外交部某个高官姓章 章某要换肾 所以临时决定改判死刑 立即执行的 这个曝光以后就很多网友开始搜索 搜索了以后就发现曾经任职外交部的一个章某 这个大家都知道 正好在1995年的时候肾病加重了 接到病危通知书了 而后来她自己的回忆录就说她多活了12年 实际上是移植了肾脏 以后章某的女儿 都是名人 她女儿其实也是名人 在舆论的压力下她就强调说 她母亲换肾是在1996年 不是在1995年 而聂树斌是95年处决的 以这个来说明她母亲得到的肾脏不是聂树斌的 然而最近这个事情为什么突然热起来 就刚才你讲的 行刑的照片曝光了 就是异地审理以后 律师能够去查这个案件了 以前这个案件不让人查 查到案件发现 行刑的照片 聂树斌是在雪地里面被处决的 而1995年的4月27日这一天 河北省的气温很高 而且没有积雪 所以从现场积雪来看的话 人们分析可能拖到了1996年年初才执行的 也就是说很可能是为了适应这个手术的需要而改变了执行的时间 但是通知家属的还是按照4月份 所以这里就牵涉到另外一个可能性了 就这个案子很可能是 按需杀人 的案子 主持人 那如果说 按需杀人 这就不像一般的冤假错案那么简单了 因为一般的他有可能是法律人员的水平不够 或者他立功心切 那么 按需杀人 就应该是更严重的一个罪行了 在聂树斌这个案子上 除了时间有可能是合上之外 有没有其它的证据呢 横河 这个案子 铁证目前还没有 因为即使是律师可以去查证了 他可以发现很多疑点 但是铁证的话仍然需要当事人自己承认 因为当他们造这个案卷造出来以后 就是已经改变了原来的事实了 所以只能找疑点了 所以这个是铁证没有 但是疑点太多 什么叫 按需杀人 呢 按需杀人 实际上两种表现 一种表现就是轻罪或者无罪重判死刑 这是 按需杀人 最严重的一种 另外一种 其实严格地说也是 按需杀人 就是什么呢 改变执行时间 按照最高法院的通知 是死刑判决令下来的7天之内必须执行 按照现在网友的怀疑就是说 聂树斌很可能拖了大半年才执行的 那么这个就是属于 按需杀人 了 聂树斌的案子两个可能性都有 那我们就来谈谈疑点 第一个疑点就是死刑判决 家属没有收到判决书 后来家属不是要求上诉 重新审理吗 虽然人已经处死了要给个说法嘛 河北高院不接受家属的申诉 它拒绝的理由就是说没有死刑判决书 因为死刑判决书是你法庭没有发给人家 这个人死了是个事实 而且被处决了是个事实 居然以家属没有判决书作为藉口 变成了一个不立案的藉口了 所以这事一个很大的疑点 就是河北高院为什么当初不发判决书 后来又以没有判决书做藉口拒绝从新审理这个案子 那就说明这个案子里头有太大的猫腻 第二个疑点就是 聂树斌这个案子申诉的代理律师他透露 他在这个案件当中发现了一份聂树斌亲笔写的刑事上诉书 这个上诉书的落款日期是1995年5月13日 也就是说是在聂树斌被处决以后的16天 这个又是一个疑点 也就是说他被执行死刑以后还活着 第三点就是行刑的照片了 行刑的照片和聂树斌亲笔写的日期对不上的上诉书是吻合的 也就是说执行的时间很可能是按需改变了 第四个疑点就是如果行刑时间是1996年的话 和章某换肾的时间就对上了 虽然没有说章某什么时候做的 但是都是在同一年 1996年 也就是说年份不差了 尽管就这一点我认为并不那么重要 因为究竟谁是器官受体这一点并不是那么重要 反正他的器官是给了一个人 而且是给了一个重要人物 最后一个疑点就是河北的各级法庭都去拼命地维持原判 而且不惜动用酷行对待坚持说他杀了人的真凶 要他改变他的说法 说他自己没有杀这个人 主持人 您觉得它河北各级司法系统一开始想方设法在抵赖掩盖 虽然是重大的疑点 它后面的原因究竟是什么 您刚才也说了 它肯定有很多猫腻在里头 有可能的猫腻是什么呢 横河 由冤假错案形成了一个利益链 就是利益的纽带 在这个案子当中 既然说法庭当时已经发现有疑问了 法庭就退回去要公安重审对不对 所以公安提交这个案子的时候就有猫腻 因为如果聂树斌不是真凶的话 那么所有的证据都会对不上 所以为了证据能够对上 按照公安的要求去做出供词来的话 那肯定是用了酷刑 公安说是用了7天7夜 这个7天7夜是聂树斌已经抓住以后的7天7夜 也就是说就是要审得要他承认 那么7天7夜发生了什么 现在没有人知道 但我相信100 是发生了酷刑屈打成招 你想想看 连掩盖都要对真凶屈打成招 那么当时为了破案 屈打成招的动机要更强烈 检察院接过这个案子以后 肯定能看到这么多的破绽 检察院看到破绽照样起诉了 法庭看到有问题了 原来准备判死缓的 结果判成死刑 受到什么样的压力 这一连串的所有参加案子的他都明显是犯了错 或者是犯了罪 因为你把一个活人 一个没有罪行的人给杀了 这当然是有罪的 这就形成了一个犯罪集团的利益链 就为了保护它们的利益 维护它们现在的权力 就很多人通过这个案子可能就得到利益了 为了这个利益 为了他们不被去清算 或者不被去追究罪行的话 他们会想办法掩盖 掩盖的过程中当然牵涉到在河北省 我们今天就不讲全国啦 制造同样冤假错案的不只他们这批人 就这批人制造了很多冤案 不可能只制造聂树斌一个案子 肯定制造了很多冤案 牵涉到河北省的整个司法系统制造过无数类似的冤案 所以这就是司法系统的利益所在了 从这个案子我们可以看到反映的是中共整个司法系统程序不合法 它是一个常规操作 合法是不正常的 另外一个就是器官利益链 这个猫腻在这里 聂树斌案如果跟器官有关的话 如果当案情大白了以后 曝光出来的就不仅仅是聂树斌了 而是无数的死囚 就是说判死刑的合法性 判死刑有多少是根据法律来判的 还是根据器官要求来判的 另外一个就是 死刑犯的口供的来源是什么 再一个就是 死囚器官究竟是从哪些人身上得来的 这些人是不是真正的死囚 这一系列的问题 如果说聂树斌的案子能够彻底的把底都揭出来的话 会曝光很多很多东西 这个不仅是猫腻了 中国司法系统最黑暗的一幕就会揭发出来 以聂树斌案为例的话 既然家属连死刑判决书都没有收到 当然就不存在说家属同意捐献器官了 而聂树斌本人他知道自己是冤案 也就不存在说他自己捐器官的问题了 你说一个杀人犯他为了什么良心的谴责去捐器官 你还可以说说 他知道自己冤案 他为什么把器官捐出去 所以整个摘取就是非法的 那就牵涉到是谁批准摘的 根据的是哪一条法律 是谁去摘的 或者准确地说 不是谁批准的 谁批准就是说这个人死刑了 就是用他的器官来批准一下 这个事可能要反过来提 就是谁提出来要器官的 因为很可能这个程序是反过来的 不是说这个人叛了死刑去弄他器官 而是说要器官才判死刑 所以很可能是这样的 抓了人在判决之前 验血和验组织配型吻合了 配型配上了 所以才决定判处死刑的 这一套程序在中共司法系统当中是怎么运作的 谁是中心 法院是中心 还是公安是中心 还是政法委是中心 因为讲是讲潜规则 潜规则也是规则 就是说它这个行业内是大家都遵守的 那么是怎么样的规则 最关键的是这个是在中共大规模活摘法轮功学员器官之前发生的事情 也就是说这一套程序曝光出来以后人们就可以看到 后来怎么会演变成大规模活摘法轮功学员器官的 所以这个我认为是这个案子重要的一个要点 主持人 对 聂树斌这个案子是发生在1996年 我们以前讨论过好几次中共大规模活摘法轮功学员器官的事情 那个大概是2000年左右发生的 如果聂树斌案子确实像您刚才分析的那样的话 就是说在1999年 2000年之前 中共就已经开始 按需杀人 了 横河 应该是这样的 这有几个因素 一个就是这种罪恶它不会是一天之内发生的 它要有一些条件 这些条件是什么呢 第一个就是医务界的观念 作为医生应该是救人的 不是去杀人的 他跟屠夫不一样 专业屠夫的话 他还有心理障碍呢 他还把头套起来不让人家看见的 所以要把一个应该是救人的医生 在一天之内变成取活人器官的恶魔 这个可能性不大的 所以它一定有一个转变的过程 这个转变的过程可以说在1999年以前可能已经发生了 当然可以通过中共的各种政治运动呀 揭发呀 批判呀 对阶级敌人的仇恨 这些一系列都是一个垫底 但是具体到活摘器官的话 它应该有一些准备 使得至少形成了在医生当中变成了一个共识 就是这个事情虽然是罪行 但是行业内大家都可以犯的 就是这么一种转变 可能在1999年以前已经形成了 第二个就是操作过程 就是为器官判死刑的话 它很难在一个法治社会里面突然出现的 也就是说在这之前应该有大量的 常规的冤假错案作为基础 等到法院判冤假错案已经成为一个习惯成自然的时候 那么为器官去判人死刑 也就是顺理成章的了 它是一步一步达到这一步的 人家说 冰冻三尺 非一日之寒 嘛 另外一个就是寻找合适的器官 还有来源 因为并非仅仅是死囚 它要取得有关当局的认同和配合 包括司法部门 甚至是军队的配合 那么这个配合的过程也是有一个时间来形成的 就是说不是一天形成的 因此很可能在这之前已经形成了一个雏型了 如果我们看伊森 葛特曼写的书的话 我们就会知道早在90年代的时候 新疆对维吾尔人的器官摘取 包括活摘器官就已经开始了 而且很多当时病人是从北京送去的 也就是说北京的高官需要器官 送到新疆去 然后找被关押的维吾尔人摘器官 这个预演实际上在这之前就已经进行过了 再一个预演指的是中国第一次器官移植的大发展 根据黄洁夫的说法 是从1993年开始大批的医生到西方学习了移植回国来了开展移植 导致了第一次大发展 所谓第一次大发展 当然这个数量不会很高 因为它的基数是非常非常低的 所谓发展的话是从很低的基数发展起来 但是因为基数低嘛 所以它总量并不大 因此我认为按需杀人和活摘器官应该是在1999年以前已经有一个雏型了 主持人 所以您觉得是1999年以前的这些情况就为后来大规模活摘法轮功学员器官 它做了一个演习 横河 对 做了一个演习 当然它并不能够预测将来会有一个这么大规模的活摘法轮功学员器官的过程 但是它事实上确实做了一个预演 这里从医学角度上来说的话 它也是可以讲得通的 就是在80年代以前 移植的免疫排斥就解决了 这是西方国家已经解决了的 中国开始移植的第一个瓶颈 当然是跟西方一样的 是免疫排斥的问题 这个免疫排斥随着70年代到80年代西方大量的抗免疫排斥的药物出现就已经解决了 所以中国严格地说 第一个瓶颈是缺乏受过训练的医生 按照黄洁夫的说法 这个问题在90年代已经解决了 第二个瓶颈就是器官来源的问题了 90年代几乎用的都是死囚 所以我们也知道它的瓶颈 在使用死囚器官作为主要来源的时候 这个瓶颈并没有突破 也可以反过来证明这一点 因为不足 所以成为瓶颈 这就是为什么解释器官的大规模爆发增长是在2000年以后 和迫害法轮功的严重程度是同步的 主持人 现在聂树斌案的这么多细节 疑点曝光出来以后 民怨沸腾 这个就不用说了 包括法律界也承认说这个是法律界的一个包袱 但是不可思议的是央视在这里头又搅了一把 央视的主持人敬一丹 在她离开央视的最后一个节目里头 做了一个 焦点访谈 是在为河北司法当局辩护 她说当时行刑照片上地上的雪不是雪 是白沙 敬一丹其实她以前在民众中还是有一定口碑的 大家觉得她非常理性 有人就说她完全可以避免做这样的最后一个节目 还把自己的牌子给砸了 您怎么看这个问题 横河 说她砸牌子的话 我觉得是过分抬举敬一丹了 敬一丹是 焦点访谈 的大牌主持人 央视是什么 央视就是喉舌 喉舌就是说瞎话 最近除了喉舌以外 还加上后宫 什么是央视的牌子 什么是 焦点访谈 的牌子 就是撒谎 造谣 做中共的喉舌 这就是牌子 当然从个人来说的话 在非政治性问题上可能有一点余地 但是一到政治性的问题 一到重大的政治正确不正确的问题的时候 根本就不存在说个人有一个口碑的问题 什么是敬一丹的牌子 她就是 焦点访谈 的大牌主持嘛 我们可以回亿一下 就是当初刚刚开始迫害法轮功的时候 焦点访谈 在外面被人记录下来的攻击法轮功的节目 在前几年 从99年开始到2005年几乎消失 一共有102集专题篇 其中列出主持人的 就知道主持人的节目有68集 在这68集当中 敬一丹主持了13集 排第3位 排第2位的是翟树杰 他主持了14集 这两个人实际上是并列的 排第一位的是方宏进 他主持了35集 就这些节目现在大家回过头去看 100 的是在造假 是编出来的故事 作为央视主持人 她当时主持了13集节目 她那么义正词严的在上面说瞎话 她怎么能做到的 所以说在 焦点访谈 主持节目 说瞎话是常态 你怎么可能去要求一个 焦点访谈 的主持人不说瞎话 我们就不说这个 焦点访谈 早期的时候打牌子 就不说迫害法轮功的 早期打牌子是揭露一些现实当中的黑暗面 但是从打老虎开始越打越小 最后到打苍蝇 即使是揭社会的黑暗面的话 它也蜕化成了只敢打苍蝇这个水平了 这样的节目为河北省当局去辩解才是正常的 为被冤死的普通民众去辩护反而是不正常的 有些东西是网友很难理解的事情 对于央视的工作人员来说的话 是每天的例行工作 尤其是这一类重要政治的重头节目 所以不存在说她退休之前能不能保晚节的问题 她主持这个节目从头到尾就是在出卖自己的灵魂去做中共的喉舌 就不存在在一个什么倒牌子不倒牌子的问题 主持人 因为她已经没有节了 也就无所谓晚节不晚节 横河 对 这个节目从来就没有节 所以当然就不存在晚节的问题 主持人 现在法律界大家都认为聂树斌这个案子可能是法律界的一个包袱 他们正在讨论说如何才能放下这个包袱 那您觉得这仅仅是法律界的一个包袱吗 还是说如果是法律界的包袱 他们能怎么放下它 横河 从冤判死刑这个角度来说的话 它应该是法律界的包袱 但是法律界的包袱也不仅仅是法律界的 因为中国的司法从来就不独立 都是中共控制的 因此它也是中共的一个包袱 中共的包袱 如果这个案子仅仅是冤判的话 相对来说还比较容易放下 但是我认为这个比较容易只是相比较我下步要说的 实际上也是很难放下的 为什么难放下 你只要看河北省的高等法院 最高法院不得不把它移到山东去重审 就知道这个阻力有多大了 这个利益集团利益有多大了 中共所制造的每一个冤案都会形成一个保护冤案的利益集团 这点是很难突破的

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  • 【横河评论】邱少云、军人生理学和共青团网军失利
    实际就是说所谓的英雄他跟战争是否正义是有关系的 当然现在很少触及到这一点 就是说整个韩战牺牲了这么多中国人民的子弟 最后究竟得到了什么 究竟这场战争最后扶植了一个什么样的政权 这个其实又是更深一步的讨论 如果这是一场非正义的战争 因为当时确实没有任何证据表明联合国军或者美军企图把战火引到中国来 那完全是为了加入战争而编造出来的 那么这就有一个战争是正义还是非正义 如果是为了一个非正义战争 死去的能不能算英雄 其实这是一个更深入的问题 主持人 既然前面的那一些讨论都不在同一个焦点上 那我们在这一些讨论之中 我们挑一个比较有意思的话题来讨论一下 比如说邱少云这个事情 我觉得军校学生的疑问还是很有代表性的 但是 军报 它则提出来说 军人的生理是特殊的 以这个论题来回应 那么军人他是特殊材料制成的吗 横河 当然我认为和任何一门科学一样 生理学它肯定是有局限性的 总是有例外的 但是例外 例外嘛 它是少数 一般来说 例外分三种类型 或者是三个层次 一个是个体生理差异 第二个是文化现象 第三个是宗教现象 在提出军人是不是特殊材料制成的呢 我们可以先举一个例子 中共从来没有说过 军人 是特殊材料制成的 它们说的是 共产党员 是特殊材料制成的 那我们看看共产党员是不是 以前我们大家都知道 不管是在学校里面读书也好 看共产党宣传也好 大家都相信共产党员是特殊材料制成的 在严刑拷打下是不屈服的 文革期间看到了很多大字报 接触到了很多以前不让说的那些故事 后来下放以后听到了很多完全不同的 被抓住的共产党员90 以上 这个在文革的时候其实大家已经都知道了 基本上还没有动刑打呢 就叛变投降了 这个现在基本上是一致的认识 没有特殊材料的 当时你看 六十一人叛徒集团 真的就是写了自首书的嘛 我老家村子里面当年有一批人跟着中共去闹腾的 闹了腾以后还乡团回来了 共军撤退了 就跟南征北战一样 共军撤退了 剩下的全部自愿自首去了 只有一个人当时还没有成年 所以人家还乡团没有把他看在眼里 他就一个人逃出去流浪 讨饭去了 一直到共产党再打回来 就这一个人没有当叛徒 其他全部都是叛徒 也就是说共产党员从来就不是特殊材料制成的 主持人 或者说他们比较特殊的是他们随风倒的特性 横河 绝对不是像中共宣传的那样子 是特殊材料制成的 我们大家还知道很有名的一个就是江姐 江竹筠当时在重庆所谓的渣滓洞里面 那个故事我们现在知道都是假的了 但我们就讲它这个故事本身 有一段就讲他们在监狱里面绣红旗的 这里面就两个问题了 一个就是绣红旗和对他们的严刑拷打 这两个实际上是矛盾的 主持人 为什么呢 横河 要就是绣红旗是假的 要就是酷刑是假的 它不可能两个都是真的 因为在监狱里面 如果按照 红岩 里面所说的 那么严酷的情况下 他们不可能得到材料 也不可能有机会在这里绣起红旗来 你今天的中国共产党监狱里面绣这个青天白日旗试试看 肯定不可能有机会 对不对 人家在劳教所里面用纸条写一个求救信 还要千辛万苦塞到玩具里面 那么大一面红旗 如果让你们在这里头绣红旗 就说明管理非常松散 对这些共产党员一点都不严酷 如果说是真的这么严酷的话 那她就没有机会绣红旗 这两者本身就是矛盾的 也就是说共产党编的这个故事编得很粗糙 那时候也不知道为什么大家都相信了 现在还那么多人相信呢 主持人 是 横河 就很奇怪 如果说信仰可以改变生理的话 那么从理论上 就中共那套理论上 中共的党员应该比普通军人表现得更为异常 或者说更超常 就是说在生理极限面前 共产党员的耐受性要比普通军人要高 因为普通军人要更低一档嘛 主持人 他还有一些不是党员 因为很多人不是党员 横河 对 很多是没有信仰的 就是当兵嘛 所以军人出现超常表现的概率要低得多 我想中国当过兵的人不少 即使没有当过兵的人 可能在身边也看过不少当过兵的人 家里面也可能有亲戚是当过兵的 有没有哪一个人看到过周围当兵的 或者当过兵的是超常的呢 是超人呢 我是没见过 我在军队里面待了7年 我就没见过一个超常的人 这是指正常的时候 中共的党员和中共的军人 那么志愿军当中呢 实际上就是连当时所谓共产主义信仰都是极罕见的 我们讲共产党员假设那时候还有一个信仰的话 志愿军当中有信仰的极少见 相当比例是原来国民党军队的俘虏改编的 这个志愿军里面 当时有一种说法 就说这一些部队是故意送上前线 让他们被联合国军和美军消灭的 就是没办法来处理这么多不可信任的人 所以最后就把他们送上前线去的 有这么一种说法 不管这个说法是真是假 当时比例相当大是原来国民党军队的 邱少云就是其中之一 所以这些人不可能有共产主义信仰 后来这个也证明了绝大多数志愿军战俘最后自愿选择去台湾 而不是回到大陆 从这一点来说的话也可以证明志愿军当中没有什么共产主义信仰的 所以从这几个方面来看的话 所谓军人生理学根本就不存在 主持人 那他们会不会是军人进了队伍以后 他经过一种强化的身体训练然后改造了他的体能 或者说生理极限呢 横河 体能 生理极限是可能超越一点的 但是要达到被燃烧半个小时不动弹 这个是做不到的 主持人 这个现在网络上关于人烧了以后能不能保持镇静 有过很多的讨论 有一批人提出来 当年南越的僧人叫释广德的 他也是自焚 为了他宗教信仰的原因 他自焚 说他自焚的时就保持得比较镇静 横河 特定环境的生理超常确实是存在的 比如说行为生理学它研究有一个特别的印地安人部落 海明威也写过一篇小说就讲这个部落的 他那个部落里头特殊的生理超常 女人怀孕的时候一直在地里干活 生了孩子以后马上回到地里干活 她们没有痛苦那一段 痛的是谁呢 是男的 是丈夫 那个丈夫就真的是有痛苦的表情 甚至血压 瞳孔 出汗都是符合那种痛觉的感觉的 他在家里坐月子 主持人 这是很奇怪的现象 横河 对 这是一种特殊的文化现象 这种是有的 但是非常罕见 这就为什么被作为行为心理学研究的一个特定的对象 但是释广德不在此例 就是释广德是一个比较特殊的政治事件 这个事件发生以后 由于当时的社会环境和整个国际舆论 南越方面没有条件进行调查 而第三方也没有进行调查 所以当时就有很多的疑点指向他的自焚当中有很多不正常的现象 认为很可能是吃了大量的镇静剂 甚至可能说在开始自焚的时候他已经死亡了 这两个可能性都有 而且当时南越确实怀疑跟北越的策划有关系 没有变法证明自焚的时候释广德还活着 或者还是属于清醒状态 主持人 所以您的意思是说用释广德的例子并不能解释邱少云 横河 绝对不能解释邱少云的例子 另外一个 我们可以看到大陆网络上讨论很多的都是释广德 但是没有提及到另外一个自焚案 就是2001年的 天安门自焚案 我们现在知道这是中共当时导演和策划的对法轮功的栽赃 但是这个案子 天安门自焚案 和释广德的自焚是有可比性的 就是当时大家看过这个 天安门自焚案 的录像的可以知道 镜头最多的两个人形成是强烈对照的 一个是刘春玲 一个是王进东 刘春玲是站在那里企图奔跑 而且在挣扎 后来被击倒了 这个刘春玲的表现是符合火烧的各种生理现象的表现的 而王进东是已经被烧焦的时候他端坐在那个地方 怎么烧焦呢 外表你可以看到是经过火烧的 没有完全烧透 但是是烧过的 但是他的表现是没有痛苦的 跟刘春玲相比较 而且他能喊口号 能喊口号说明不像是吃了大剂量的镇静剂 人是属于清醒的 稍微动一点脑子的话你就可以想到刘春玲很像是被骗来真的被烧死了 或者从录像上看是在焚烧的过程中被打死的 而这个王进东则是这个整个阴谋的一部分 有人说他是穿了那个演电影的防火的道具 这可能性是非常大的 不管怎么说 就是这两个人做一个对照的话就可以看到 正常的生理反应是刘春玲的反应 而不正常的反应是王进东的 在这里我们看到更多的是表演性质的 或者是阴谋性质的 而不是生理超常 主持人 那么这一次这么长一段时间的网络讨论 有人就谈到说这个讨论反映了中国互联网上的戾气 特别是加多宝这个事件进入以来 就说包括共青团官方的微信都是恶意的猜测对方 双方谩骂 认为这是一个不成熟社会的标志 是文革的遗风 您怎么看待它们这些现象 横河 我想首先就是这些文章所谈到的是双方各打五十大板 其实这个是不对的 恶意的猜测对方和双方的谩骂 确实有一部分人是这样子的 这个症状确实存在 但是它把这个病根说错了 因此它给的处方也就错了 互联网的这个戾气从什么地方来 我们可以看到长期以来谩骂的是以拿了中共钱的五毛党为主 就说一个人讲道理 它就围上去一大群人 底下跟上几百个骂你的跟帖 什么叫戾气 这叫戾气 你讲道理的都被封杀了 所以网络上剩下来的都是那些拿了中共的钱去骂人的人 而被骂的人连还嘴的机会都没有 讲道理的都被封杀掉了嘛 在互联网上说脏话如鱼得水 肆无忌惮的 在一开始都是由官方支持的人 当然后来大家都学了 那是另外一回事 这是互联网的戾气 但是全社会也有戾气 中国社会的戾气从哪里来 我觉得三个来源 一个是阶级斗争学说 中共总是斗嘛 斗就是戾气嘛 暴力就是戾气 所以阶级斗争学说是它的根子 是它的理论来源 它的实践是一次一次的政治运动 把这个讲理的人都给不是杀了 就是变成反革命 然后造成了一个什么呢 就是党文化当中一个特点 就是粗鄙文化 越粗鲁越光荣 粗鄙文化在中共统治下盛行 这样的话 几代人在中国斯文扫地 就变成了一个整个社会充满了暴戾之气 所以要解决中国社会 包括互联网在内的暴戾之气的话 就必须得消除中共这个根子 要从理论 中共的阶级斗争理论到它的政治运动实践 到粗鄙文化 全面地否定 全面地清除 只有这样子才可能让中国社会从新回到文明当中来 主持人 那么这一次讨论它有一个比较特殊的地方 以前是只有喉舌和一般的五毛参加 那么这一次共青团的官微它也加入了 而且它做了一个民意调查 结果那个民意调查的结果还没有到最后 它们就把这个活动给停了 因为它们收集到的结果是对它们非常不利的 就是说共青团它刚刚宣布组织了有一千万的网军 那明明是它们有很多的优势 因为有这么多的人嘛 而且它们可以删网和封帖 为什么这一次会败得这么惨 横河 这实际上是它们第一次正式的以共青团的某些微博 或者是官方的微博身分出来跟别人战 在这之前是五毛 五毛绝大部分是没有真实姓名的 也不讲章法的 就乱打一气 一拥而上 他的优势是别人很难对五毛进行针对性的反击 或者讲道理 一个是它群殴 来上一大群人 也不知道对着谁讲 第二个是讲了也不知道是对谁讲的 因为他明天又换一个网名又上去了 又换一个名字 他不用实名 你是实名的 这看上去就是五毛党它有优势 但是同样用五毛去乱打一气呢它也有劣势 它的劣势是什么呢 就是在道义上它先输了 不敢露面 道义上就输了 所以五毛在全世界都是恶名昭彰的 全世界都知道中国有个 五毛党 如果五毛党是游击队做法 无赖战法的话 共青团这一次就企图把游击队这种不名誉的打法 转变成正规军比较名誉的打法 游击队可以穿便装躲到老百姓里头 鬼子来了就得烧村庄 它不知道谁是敌人 正规军就要穿军装了 所以一当正规军就有名有姓有来历了 也就是说 比起五毛来讲 它比较正规 要讲理 尽管它的理也是歪理 这样一来就有一个问题 讲理你想赢的话就要占理 五毛没关系 它不想赢你 它就是乱骂 你想赢别人那你就要占理 偏偏中共在这些事情上从来就不占理 因为它不占理 所以要用打压的方式让人服 要封锁 要删帖 就是它不占理 这是第一个问题 第二个问题 除了不占理以外 人才也不能为其所用 中共的系统因为是奖恶惩善的逆淘汰机制 所以在这个机制里面能够混下去的人 一般来说水平会一代不如一代 越来越低 人群当中自然会出现一些比较有能力的人 往往有能力的人就开始有一点自尊 而且有了独立思考能力以后 他就不会为中共效力了 这种情况应该是多数 中共既不占理又没有人才 在这种情况下它当然肯定要输 如果中共能占理又有能人的话 它就不需要把那些大V放到央视去忏悔 痛哭流涕 去羞辱别人 如果它可以用理讲过别人的话 它就不需要用这种方式 放到央视去忏悔 也是讲理讲不过别人采用的方式 当然 不是说这些上央视的大V都是很会讲理的人 只是作比较 绝大部分在网路上自然形成的大V 至少他讲理的本事要比中共强 这一次用了讲理的方式 有名 有姓了它就输了 这不是它的优势 主持人 节目刚开始的时候您讲到 中共这些谎言其实特别粗糙 是禁不起分析和推敲的 这么粗糙的谎言当年怎么会出来的 为什么当年我们都会相信了 横河 大方面来看的话 中共本身就是从谎言起家的 这个不奇怪 但是具体这些例子怎么会出来的 是跟制造谎言的圈子有关系 我建议大家看一看穆正新写的 成人不宜的 黄继光堵枪眼 中共在战争当中就一直在撒谎 造谣 它造谣当然是有一定的规矩 主持人 您刚才讲的战争 是指从什么时候开始的战争 横河 从国内战争 但国内战争的时候造谣没有什么用处 是事后编嘛 当时也没有什么人听它那些 主要是从抗日战争开始 中共说是它抗日的 特别是国共内战争夺大陆的时候 它报很多战绩 一般来说 占领地区它造不出谣来 但是哪一仗消灭对手多少人 自己损伤多少 它把自己的损伤砍得很低 把对方的损失放得非常高 这样 它有鼓舞士气的作用 另外 也有欺骗民众的作用 大家一看 哇 它真是厉害 到了朝鲜战争时期就变得非常典型 所有战绩方面的造谣 撒谎 编故事到了登峰造极 所以一些主要的 英雄人物 都出在那个时候 这是军队当时需要 一是需要自己内部鼓舞士气 另外是要欺骗全国老百姓 这时在中共军队系统的报导 撒谎 编故事就成了一种文化 在这方面编故事是允许的 而且是鼓励 有的时候是必须 在这里面它没有羞耻感 也没有犯罪感 中共的志愿军系统 当时就是编造这些战绩的大本营 当时共产党来了以后就是杀人 土改 杀了很多人

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  • 【横河评论】马晓东和金盾工程
    当时王立军搞的 大情报 工程全市要装50万个摄像头 77亿人民币的订单 总投资是200亿 这是重庆的 大情报 工程 重庆的金盾工程 一期工程投资2亿人民币 那么按照重庆2亿到现在的200亿 全国当时是60亿 按这个比例 全国的 大情报 的经费可能是在1 000 6 000亿之间 数量非常大 就是说 金盾工程的经费很多 另外 从全国来看的话 我们知道维稳经费超过军费已经有好几年了 这笔钱都花到什么地方去了 大家知道 维稳经费当中 公安 是一个大头 而公安投入在科技上面的钱又是很大的头 所以在这一方面 维稳经费当中有相当一部分是流到 金盾工程 和 大情报 系统里面去的 再从腐败的情况来看 现在所看到的政法系统和公安的腐败 是从最高层开始的 从头开始是周永康 向下是公安部 我们记得 原来还有一个公安部的郑少东 当时也是因为贪腐受贿倒台 公安系统有这么大的权力 用这么大的权力去寻租的可能性就非常大 2012年8月 主管重庆 大情报 系统的公安局副局长唐建华就是因为涉嫌受贿被捕 而且这个人曾经在重庆打黑当中立过一等功 都是公安部系统里面所谓的英雄 贡献大的人 因为他权力越大 当时媒体吹捧他也越大 他利用权力去寻租 去获取个人利益的机会也就越多 从参与的公司来说 当初金盾工程有国内很多公司参与 也有国外很多公司参与 就像我们前几次谈的思科 金盾工程一期和二期项目思科都参加了 它参加了很多全国大的骨架工程 重庆的 大情报 工程还提到过 除了思科以外还有IBM 微软 惠普等国外公司 大公司参加 海康威视 一家公司在重庆的项目就拿了77亿元订单 你想这个行贿和受贿的空间有多大 作为公安部 金盾工程主要技术负责人 他只要说 这家公司的产品合格 是我们需要的 一拍板这家公司拿到的项目都是几十亿 几百亿 这样一来 他拍哪个板 用哪家公司 机动性全在他手里 你想想看 行贿 受贿的空间有多大 主持人 金盾工程的正式官方名称是 公安工作信息化工程 外部公开介绍并不多 您能否跟我们介绍一下 横河 其实金盾工程中国人都很熟悉 国外也很熟悉 很早 一开始的时候就有人专门研究金盾工程 1998年 提出 全国公安工作信息化 它的另外一个名字 金盾工程 因为中共公安的标记就是一个盾牌 所以把它叫做 金盾工程 1998年开始启动 是当时的政法委书记罗干批准 签名的 当时建立了很多系统 很复杂 主要是公安的快速查询信息系统和城市公安的综合信息系统 其中查询系统里面包括很多内容 在逃人员信息系统 失踪人员信息系统等 几乎把全国公安需要的一些信息都包括在里面 后来又扩展 扩大为社会上所有的公共信息 原来只是公安系统的 后来变成为社会所有的公共信息包括社保 交通 通讯 户籍等全部都包括在里面 这套系统分两期 第一期分四个级别 主要是硬件方面 当然也包括软件 从中央到省自治区是一级 是最上面一级硬件铺设 第二级是从省一级到地区一级 第三级地区到县区级 第四级就一直到派出所 2008年以前基本完成 全国所有的警察全部连成网 这是第一部分 第二部分就是所谓的 大情报 工程 金盾工程基本上把全国的公安系统全部涵盖 主持人 从表面上这么听起来 我觉得这一套信息化系统应该在别的国家也有类似系统 中国的是不是有什么特别呢 横河 当然中国是有特别 首先 信息化本身不能光看它的名称 要看内容究竟是什么 在中国的公安信息化里面有相当一部分 实际上在早期开发的部分 基本上都是属于迫害人权的 比如说法轮功就是 金盾工程 最早建数据库的 最早建的就是法轮功学员的几个大的数据库 主持人 就是说金盾工程其实就是主要针对法轮功来建立的 横河 最早建立的时候是有一定的关系的 就是这个金盾工程 因为你看它时间嘛 它时间是在1998年开始启动的 但是一旦开始启动以后 第二年就开始迫害法轮功了 因此它就有了一个机会 原来有一个准备做的项目 现在把这项目用在当时整个公安系统最紧迫的事件上 当时在1999年的时候最紧迫的事件就是法轮功事件 所以在第一期工程的施工过程当中 你可以看到当时为什么要起诉思科呢 就是因为思科在第一期工程建设当中 投标的时候和后来培训的时候 就是针对法轮功开发了很多东西 思科老不承认 说是我卖给中国的和卖给其他国家是一样的 但实际是上卖给中国的是不一样的 就是硬件是一样的 但是硬件把它综合起来 怎么应用到追踪法轮功学员的这个事情上去 那是专门设计的 即使是同样的内容在不同的国家和不同的制度 结果就不一样 比如说国外的话 监控系统可能就仅仅是侵犯隐私 因为他如果说这个人你发现了他一些隐私方面的东西 要把他定罪的话 还是要通过一个正常的司法系统 在这个司法系统定罪的过程当中 不是仅仅监控就能够定罪的 所以它更多的可能是用在刑事犯罪方面 或者是国际恐怖主义方面 但是在中国的话 监控的结果很可能就是这个被监控的人 被非法抓捕 被非法判刑 坐牢 甚至可能会受到生命危险 是因为坐牢的时候就死掉了 被折磨死的 这不是说一种可能现象 就是现实 所以它的结果是不一样的 因为它的整个司法系统不是独立的 当监控发现要抓这个人的时候 是一个中共要迫害的对象的时候 不可能说要把他送到法院里会有一个公正的审判 也就是说监控到你 很可能你就被抓了 很可能就被判刑了 这个很典型的就是老大哥在看着你 在盯着你呢 怎么盯着你呢 这个就是金盾工程和后来金盾工程发展的大情报系统的一些具体用途 就是说这个系统建成以后 12分钟之内可以把全国13亿人查一遍 4分钟之内将全国在逃人员查一遍 3分半钟内将全国驾驶员 那些开车的司机全部查一遍 公安部对七类重点人员进行分类搜索的时间不超过2分钟 把所有的讯息碰撞一遍不超过40秒 这一来它是把全国所有的人盯着了 任何人都可能成为受害者 所以美国国会才会对那些在中国经营的网络公司要反覆举行听证 这是因为这些公司它在明知道帮助中共的金盾工程 就是在帮助侵犯人权的情况下 还到那些地方去对那些明确侵犯人权的系统进行技术和资金方面的投入 在这种情况下 中国的公安的信息化它是有特定的含义的 尤其在侵犯人权方面是有特定含义的 主持人 我们前面你讲到了金盾工程刚开始成立的时候 因为刚好是镇压法轮功事件 那么它主要针对的是法轮功人群 后来它有没有再扩展这个范围 横河 这个范围现在比较稳定的描述 官方的描述 它分成七类26种人员 我们先不讲26种 就讲七类人员当中它就讲涉稳 涉恐 涉毒 有重大刑事犯前科的 然后重点上访人员 还有就是肇事肇祸精神病人 最后一个就是在逃人员 就是这么七类重点人员 七类重点人员你看不出来 你说涉稳人员是哪一些人呢 这个其实它是有具体规定的 所以分26种 涉稳人员括号里面规定是国保部门在管 哪些人呢 国保重点人员 法轮功 因为国保重点人员你讲不清楚是谁嘛 后面具体规定就是法轮功 然后再提到疆独 藏独 台独重点人员 涉日重点人员 还有各类维权利益群体重点人员 你看仅仅是维稳人员这一条 就可以把所有现在在被迫害的人 还有所有关心公共事务的人都可以包括进去 最有名的一件事情就是河南省政协的一个前常委叫赵克罗 他就是当时反对周口的平坟案 我们知道那时候不是平坟闹得很凶吗 他还是省政协常委 因为反对平坟 结果就被郑州市列为郑州市重点涉稳人员 他就变成涉稳人员了 怎么会被发现的呢 被列为涉稳人员有个规定 要把涉稳的通知书交给单位负责人签名 他就是那个单位的负责人 所以他自己签自己看 这不就是他吗 这一些都不奇怪 事实上还有涉日的重点人员 你想涉日能够有什么重点人员呢 也就是说在那些反日游行的抗议当中的活跃分子 都是被做为涉稳对象来监视的 我想这些人原以为抗议日本的那些活动是官方允许的 或者是官方鼓励 要不然他也不敢参加嘛 也就是说这一些官方鼓励的所谓爱国主义的活动 它只要不是官方组织的 官方到学校里面组织一批人 是官方指定的那个没关系 但是只要不是官方指定组织的 是默许的 或者是鼓励的 积极参加的人还是危险分子 主持人 所以很多人都说自己不参与政治他是安全的 他只是官方忽悠什么他就响应什么 其实他还是危险的 横河 他还是被列进去 所以这种体制下面没有一个人是安全的 这就是一个非常典型的例子 主持人 也有人说金盾工程是跟中共的防火墙有关系 但具体是什么关系 外界说不清楚 您觉得它这里面是有关系吗 横河 这两个建系统的时候没有直接关系 但后来可能有一些交集的地方 金盾工程基本上开始的时候是公安部的 当然它涉及到很多其它的部门 主要是用于国内的监控 不仅是网络监控 网络监控基本上也是在金盾工程范围之内的 防火墙它实际上是防止中国和外国之间的联系 就是说它建一个局域网 所谓局域网就是和国际互联网是分隔的 实际上现在的中国的互联网不是真正的互联网 就是说它在和国际交往当中 有很多网站上不去的 这个封锁就归防火墙 这两者之间应该是没有非常直接的关系的 开发的过程也是相对独立的 外面流传一个名单说是金盾工程的负责人 其中提到方滨兴 其实方滨兴不是金盾工程的负责人 可能在金盾工程当中他出点主意 或者跟防火墙有关系的他可能参加一点协调 他是防火墙的创始人和主要负责人 不是金盾工程的 主持人 对 就是因为他们名单里头有列了方滨兴在里头 很多人以为金盾工程是跟防火墙有关系的 刚好您认为马晓东的被抓 会不会预示着 或者说暗示着那些名单上的人的政治命运也会有一些变化 横河 实际上是名单这些人的政治命运已经发生变化了 或者是将要发生变化 才会把马晓东给抓起来 这点肯定的 我们看一下这个名单里面的人 当时金盾工程建的时候 中共党魁是江泽民 所以把他列在上面了 但是 其实江泽民不仅仅是因为当时他是最高领导人 他和他的儿子江绵恒不仅是拍板的负责人 而且是利益获得者 因为江绵恒整个商业王国是建立在他的通讯王国的基础之上的 现在我们都知道 在以前我们讲过去江化的过程当中 肯定和江泽民现在的权力几乎快要失去了是有一点关系的 另外一个就是我们刚才讲的罗干 因为罗干是当时签名批准金盾工程上马的负责人 他也是政法委书记 另外当时金盾工程上马的时候 公安部长贾春旺 名单里面没有提到周永康 但后来周永康接任公安部长 因为贾春旺当时很早嘛 2002年的时候公安部长就交给周永康了 所以金盾工程的主要的时间应该是周永康在负责 这个不在名单上 另外就是提到了前公安部长金盾工程领导小组的张新枫 提到公安部的科技委员会主任李润森 李润森是这个项目里面的 还有前公安部科技局的局长 还有讯息通信局的总工程师马晓东 这里比较可靠的我觉得是江泽民 罗干 周永康 贾春旺 张新枫 李润森 马晓东 这几个人应该是金盾工程主要负责人 从这些人当中我们可以看到 罗干是因为退休以后基本上就没有声息了 他也不存在政治命运的问题 江之所以提到他是因为他从来就没打算退休 没有一点职务了继续干政 所以他是直接有关系的 周永康是负责的 江绵恒他有两个因素在里头 一个他是中国局域网概念提出来的人 最早公开提出这个局域网概念的就是江绵恒 就是要把中国的互联网和国际互联网完全断开 建立中国自己的网 实际上现在基本上处于这种状态 另外一个他又是金盾工程的核心成员中国网通的老板 也有人认为他是金盾工程的领导人物 这一点现在没有特别多证据来证明他具体管事 我不相信他会去具体管一些事情 他是从两方面 一个是实现局域网这个概念 另外一个是从摄取利益 他是从这两个角度跟金盾工程发生关系的 具体事物 具体的领导我觉得他既没有那个能力 也不可能有那个精力去管 所以说他的被查就是这个 主持人 就有可能是他要来通过金盾工程来查他上面的那一层官员 横河 对 有这个可能性 就是说马晓东被查和具体哪一个后台现在有了麻烦 可能不一定有直接的关系 应该是两方面 一个是和政法系统的腐败有直接关系 包括周永康 这是一部分 查到周永康以后 我们知道他把他其它方面的都已经清掉了 但是司法系统清得比较晚 政法系统清得比较晚 而且要完全清透不容易 所以这可能其中一部分 但是他牵涉到一个受贿罪 也就说他牵涉到一个利益输送的问题 因为有人给他钱 他把利益给别人 这才叫受贿嘛 这一个利益输送就牵涉到了电信公司 因为金盾工程和所有的电信公司是有关系的 这样的话就很难和江绵恒的电信王国分开来 也就说在清到他受贿罪的时候 除了政治系统的腐败以外 和电信系统可能就包括江绵恒的电信王国直接有关系了 主持人 前面我们讲到金盾工程一开始的时候就涉足了迫害法轮功 它就参与迫害法轮功 而且它后面追踪的人里边 很大一部分也主要是法轮功学员 那您能不能系统的给大家讲一讲 就说它在迫害法轮功里面起到什么样的作用 横河 金盾工程它是一个比较广泛的项目 除了像一般国家的所谓管理方面 服务方面以外 当然公安局也有服务项目的 但它最主要的是一个广泛的迫害人权的项目 它跟迫害法轮功的直接关系要从时间讲起 就刚才我们说的就是中国的两大网络工程 和侵犯人权或者是网络封锁 网络监控有关的这两大工程 一个是金盾工程 一个是防火墙 都是和迫害法轮功同步发展的 其中这个防火墙是在中国业界 就是IT网络界 一般是公认的 就是当时是网络在中国刚刚兴起的时候 在所有被迫害的群体当中 当时最大的 范围最广的是法轮功 而且当时法轮功在海外有了非常广泛的发展 所以在海外有很多就是网络啊 电脑啊就是信息工程方面的法轮功学员 就利用网络来反迫害 当时认为所有的群体当中 利用网络反迫害最有效的是法轮功群体 所以当时基本上 就是为了对付法轮功学员在网络讲真相的活动开始建立防火墙 而且防火墙的整个发展过程和海外法轮功网络讲真相的过程 是水涨船高的过程 就是你上来一点他也上来一点 你上来一点他上来一点 一直到现在这个都没有停止过 所以国内很多人说不管现在有多少人参与突破网络封锁的活动 永远不要忘记是法轮功学员最先开发的软件和服务器 使大家能够突破网络封锁的 金盾工程的很多项目 像人员的数据库 现在讲的有很多很多 包括一般居民的户籍的数据库 还有在逃人员数据库 他们在最早开发的时候 就是先针对法轮功开发 然后再扩展开来的 就说这些金盾工程很多具体的 有针对性跟监控有关的 因为正好在发展的时候是针对法轮功吧 所以都跟他们有关系的 甚至包括人脸识别系统 最早的时候也是针对法轮功学员开发的 另外一些就是金盾工程的外围项目 像绿坝 花季护航 那个项目其实海外发现绿坝的数据库 并不是针对任何色情网站 那个最大的一个数据库全是跟法轮功有关的敏感词 后来当然很多它的封锁范围就越来越广 这些就说明当一部分人的人权没有办法保障的时候 绝大多数人或迟或早都会变成受害者 主持人 金盾工程因为参与了迫害法轮功它显然是有罪的

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  • 【横河评论】毕福剑说出了中共放不下的历史包袱
    对不对 从众是大多数人的一种弱点嘛 这就是在中共统治下 人人必须说谎 那么用什么方式让人人都说谎呢 就是政治学习和政治考试 你知道是错的 但是你不回答 你就得不到分 怎么办呢 就必须写 这个历史上所说指鹿为马 其实中共一直做指鹿为马的事情 它并不是鉴别人的智商怎么样 你究竟能不能认出来这是鹿还是马 不是这样的 是鉴别在这个权势面前 在那种可以压倒你的权势面前 你能不能睁着眼睛说胡话 这是指鹿为马的目的 造成了在中国社会里面 相当比例的人都有两面性 在家里面是一面性 在人背后是一面性 在人前又是一面性 其实你看那个贪官 被抓之前基本上都在那里讲清廉 居然还有这种贪官 徐才厚说我最大的缺点就是清廉嘛 这个在中共其实它是知道的 但是它必须让所有人都做到这种两面性 只有在这种情况下 它的统治才是安全的 实际上是为了它的统治安全 主持人 从刚才您讲到的说 这个指鹿为马只是看大家在权势面前能不能背叛良知 事实上它这个体制要求你的是随时可以背叛良知 从这引伸到毕福剑这件事情上 也曝光了一个就是中共的告密文化 这种告密文化 其实我们看到现在在共产党国家所特有的 在其他国家 正常国家倒是没有 也就是说在这种国家里头生活的人 每一个人其实都生活在无形的恐惧之中 横河 是这样的 人是社会性的 不是像鲁滨逊那样子 一个人在孤岛上生活 他要跟别人在一起生活的 要让人的社会能够生存下去的话 他就有一些底线 这个底线是人必须保持最起码的互相信任 所以仁 义 礼 智 信 最后一个是信 到了信都没有的时候 人类就没办法在互相在一起生活了 有一些底线你是不能突破的 一旦突破这个底线以后 社会就会崩溃 所以那个最起码的人与人之间的某种程度的信任是必须有的 告密文化 实际上就是打破最低的底线 人与人之间的互信 共产主义政权它基本上都有 最著名的就是德国电影的 窃听风暴 讲的就是互相之间告密嘛 这个告密它是统治集团鼓励的 而且是统治集团组织的 中国共青团最近要组织一千万的网络舆论什么引导 这种人就是网络讯息员 就是很多告密别人 是统治集团鼓励组织的 在中共统治下或者其他共产国家统治下 告密者圈子里面 就形成了一种被圈内认可的文化 也就是说在这种文化里面 他去告密的话 不被认为是耻辱 其他国家 像美国有一部电影艾尔 帕西诺演的 叫 女人的香味 Scent of a Woman它讲的就是美国学生抵制这个告密文化的 主持人 你讲的是 闻香识女人 国内是这么翻的 横河 对 闻香识女人 我没有看过国内电影 本来那件事情跟他没有关系 那些人都不是他朋友 但是要去揭发别人 他就拒绝了 这个是一个底线 在美国学生文化里面很明显 其实在中国以前文化里面也是这样的 你像大学的信息员制度 他就公开招募 使得在中共这个系统里面 告密者不是一种耻辱了 这就是很大的问题了 但这个告密文化 它其实反映的是什么呢 反映的是统治集团的性质 就是说这个统治集团 这个政府或者这个党 它不是为这个社会服务的 而是居高临下统治的 因为服务的话 它不需要告密 这个告密不是说有犯罪分子在这里和执法机构配合 这个不在我们今天讲的告密文化里面 它这个性质是统治的 它和被统治者没有利益相通的地方 只有对立 所以才需要为了维护它的统治 在被统治者中间培养和安插它的线人 这实际上是一个统治者没有信心的表现 不是说它有信心了 有信心不需要告密 只有没有信心才要告密 所以实际上是中共统治没有合法性的一种外在表现 告密文化它造成一个什么恶果呢 就是人人互防 这个社会就要崩溃了 以前讲一盘散沙就是互相之间有排斥性 中共制造了一个互相排斥的社会 然后用它的强权 把这个社会拢到一起 就是这个社会本身 互相之间由于告密 而不存在黏合性 而中共这个高压自上至下把它黏合在一起 所以得利是中共 主持人 毕福剑这件事情到现在为止 他本人已经道歉了 民间对他该不该道歉有不同的意见 80 的人都认为他不应该道歉 那您刚才讲 他既然在这个体制中他得到了好处他应该付出代价 那您觉得他应该道歉吗 横河 当然不应该道歉 向谁道歉 向毛泽东道歉 毛泽东自己都不在乎 向央视道歉 这事跟央视一点关系都没有 向 环球时报 中青报 跟它们一点关系都没有 这就是魏京生讲的 你曲久了总算有个机会可以伸一伸 你干脆伸直做人 我认为他不应该道歉 因为他说的话其实没有错 至于是不是他的真心 那我就不知道 他前面说的和后面说的 就是他道歉和他前面餐桌上总有一个反映的是真心 究竟哪一个是真心我们不知道 但是从民间对这件事情的争论来看的话 不管真实的支持者和反对者的比例有多大 它确实反应了中国社会在一些基本问题上有严重的分歧 没有这个事情可能还看不出来 另外一个 是官方的论调和民间的观点在重大历史问题上严重对立 这件事情可以突出的显示出来 比如微博上认为不该道歉的比例特别高 那么在另外一些地方 认为他道歉的人更高 但我们不知道 认为不道歉多半是发自内心 认为他要道歉的 现在组织一千万网军 共青团网军 还不算其他的 你怎么知道那是真实的民意 所以毕福剑这件事情是把中国社会根本的分歧 一个从来没有愈合过的伤口又重新撕开了 主持人 您刚才也提到这个件事情 反应了中国社会在一些基本问题上 历史问题上 官方和民间有严重分歧 毕福剑评论的事情已经过去很久了 是前任前任的领导人 而且他讲是抗战时候的一些事情 那为什么那么久以前的历史问题 还会对现在中国社会造成这么大的影响 横何 严格的说 他讲 智取威虎山 当然是中共和国民党内战时期的事情 实际上这个影响力应该从文革算起 因为 智取威虎山 这本子是文革时候的 文革或者文革之前遗留的历史问题 到现在没有解决 原因是在于官方从来没有打算解决它 官方定论是从十一届六中全会关于若干历史问题的决议 这个决议留下了今天争论的空间 就是对毛泽东的两大政治遗产 第一夺取政权 这个政治遗产六中全会是100 的肯定 第二大政治遗产文革是基本否定 中间的衔接部分就所谓前17年 就中共建政以后到文革的这17年 是基本肯定 对像镇反 土改 三大改造 反右 大跃进等等 基本上没有否定 所以这个决议就留下本身是分裂的 这个决议本身是分裂人格 它充满对历史的篡改或错误的解释 由于这个结论 又造成这个结论出来以后 继续对中国民众进行欺骗和洗脑 包括篡改历史 这原因是什么呢 因为中共的合法性 这些权力集团的利益和他们的权力 都是来自毛泽东的革命 文革当中被打倒的官僚集团 权力集团 他们也是毛泽东革命的受益者 而且他们也是毛泽东建政以后 每一次政治运动的刽子手和凶手 邓小平为什么不去否定反右 因为他就是反右主要操盘者 就是他们的权力来源他不敢否定 这样就造成非常矛盾的一个后果 从文革结束以后到现在没有一代中共领导人敢于去触动禁区 甚至被正式否定的文革 也变成研究的禁区 因为你一研究文革 最后找根子还是在共产党 因此这个根子还是中共合法性的来源 所以造成中国社会现在如此大的分裂 主持人 您刚才讲这个决议它充满对历史的篡改或错误的解释 您能简单的讲一讲吗 横何 这很多的 比如反右 它明明是毛泽东的一个所谓阳谋 引蛇出洞然后再打人家 他坚持说反右是当时有右派分子向党进攻 党是反击 实际情况 右派分子所谓向党进攻 是毛泽东自己号召人家向党提意见嘛 怎么样定义意见 它仍然把它说成是向党攻击 不了解历史的人去看它的话 完完全全就会被迷惑掉 就以为真的有一个什么右派分子向党攻击了 结果是肯定了中共的反右斗争 只是说扩大化了 邓小平为了肯定这个反右斗争是必要的 全国就留了这么几个右派分子 就不给人家平反 主持人 留了5个 横河 5个是中央级的 就留一些来证明这个运动还是必要的 官方说55万人 民间说200万人 结果只有中央5个 全国加起来50个左右的人 就打了55万人到200万人 你说这个政治运动怎么可能是对的 它还是要说这是对的 这就是一个很典型的代表 这个比比皆是 你知道任何一场中共肯定的前17年的政治运动 每个都是如此 主持人 中国人还有一种说法是说对历史人物和历史问题 其实你是很难去客观评价的 因为评价的标准和评价的立场都不同 那么在其它国家有没有这样类似的问题呢 横河 其它国家其实也有类似的问题 其它国家我认为主要怎么解决这些问题呢 是没有一个全国统一的政治正确的解释 它不去这样做 像美国的 南北战争 南北战争 已经结束150年了 一般的情况下你其实是看不出来的 但是时不时有一些事件会引发出来 最近很典型的就是德克萨斯州的车牌风波 你知道美国都有那种卖特制车牌的 你可以设计一个车牌 然后被车管所 DMV 被州的车管所承认了以后 车管所就可以发行这种车牌 州政府从这种特制车牌里面赚钱 普通车牌你按照标准去是赚不到钱的 州政府可以赚特制车牌的钱 德州引发争议的是一个带有南方邦联旗帜标记的车牌 车牌上面还有一句话叫做 邦联老兵之子 有这个文字 这个车牌受到争议 就是一些非裔美国人和一些民权团体认为受到了伤害 就要求州政府禁止颁发这种车牌 后来州的车管局代表州政府就禁了这个邦联旗帜的车牌 后来有一个叫做南方传统组织就起诉州政府侵犯言论自由 这个官司先输后赢 现在进入最高法院 最高法院可能最迟在今年的6月份可能会做出裁决来 争论的焦点是这个车牌 就让人一看到以后就想起了奴隶制和种族主义 而主张用这个车牌的人就说这是代表了南方士兵的牺牲 南方的独立精神和传统 这是一个争议 另外一个争议就是州政府有没有权力禁止某种言论 它的标准是什么 州政府说州政府是没有权力来禁止任何言论的 你说什么 州政府没有办法的 但是因为这个车牌是州政府颁发的 所以车牌就代表了州政府的意见 所以现在这个争论就是车牌上的文字是代表个人观点 还是代表颁发这个车牌的州政府观点 这是一个争议 这里我们可以看到 对于 南北战争 本身解放黑奴 大概现在没有什么争议 争议的是某些标志性的东西 这是一个 第二个是 言论自由可以到什么程度 到什么范围 因为对于言论自由 第一宪法修正案 这个是没有争议的 任何一个政府 联邦政府也好 州政府也好 它不能干涉你的言论自由 但是这个言论自由要用到政府车牌上了怎么办 如果你禁了这个的话 其它也有一些车牌上面所宣称的东西 比如说上帝保佑美国 God bless America 也有人会觉得被冒犯了 那怎么办 这里我觉得是这样子的 它不需要有一个 也不会有一个非常权威的结论 但在法律上可以有 最高法院可以裁决 每个人都可以有自己的观点 言论和思想不入罪 但是如果你伤害他人就违法了 这是一个最基本的原则 现在发生的毕福剑这个事情 在美国是不可能成为问题的 就是说它的历史问题是由另外一种方式表达出来的 最终能不能用这个车牌 其实跟最终能不能表达自己的自由 我觉得根本就没有关系 州政府最后就取消这个特制车牌 谁都不要 不就解决了吗 州政府也不要从当中赚钱不就解决了吗 主持人 您刚才虽然说他的思想和言论是不入罪的 言论只是不能攻击他人 但我们知道在美国经常有很有名的脱口秀 它的任务或者它一个主要的卖点就是取笑总统或者名人 就是他不可以攻击一般的人 但是他是可以去取笑或者攻击名人的 横河 你是公众人物 公众人物你的目地就是让大家关注你 你不能说你只关注说我好话 不能说我坏话 这是不行的 所以作为公众人物是完全另外一种对待 因为公众人物就是要引起大家注意的 主持人 其实不管怎么说 毕福剑并没有攻击当今的领导人 也没有攻击现在还在世的前任领导人 也不算攻击 他只是说调侃一个去世的前任领导人 你看 前共产党国家乌克兰它都可以说做到把共产党判定为罪犯 它就可以做到 去共化 那么为什么中国现在不可以说 去毛化 横河 因为在中国 去毛化 就是 去共化 因为毛的第一个所谓政治遗产就是领导共产党夺取了政权 共产党到今天没有建立它的合法性基础 到现在为止 它的合法性基础还要从毛泽东的革命当中去找 因此共产党不可能让你去认真反思历史 不可能让你去理清历史上的是非曲折 但是对一个民族来说的话 这却是非常重要的 如果这个民族不敢去 或者不能去正视历史的话 他是没有办法前进的 这是一个历史包袱 这个历史包袱分裂这个民族 这个国家 现在怎么办 第一步就是每个人都可以去寻找历史真相 不管是家庭的 家族的 朋友的 民族的 寻找真相的过程就是 去共化 的过程 也是解体中共的过程 但是全社会真正彻底的 去共化 去毛化 又必须在中共解体以后才能够真正的实现 不能指望共产党能够在它统治的时候去 去毛化 这个是做不到的 主持人 好 今天的节目时间已经到了 在这次节目时间结束之前 我想念一段我在网络上看到的一位网友的文章 他说 老毕终于道歉了 有些人满意了 但我却从中感觉到一丝悲哀 我们和老毕一样仍然生活在某种恐惧之中 谁该为此而道个歉呢 毕福剑这个事件绝对不是毕福剑一个人的遭遇 他其实是关系到我们每一个人的 那么到底谁应该为这个事件而负责呢 好 这次节目时间就到这里 感谢您的收听 我们下次节目时间再见 横河 好 谢谢大家 再见 URL 本文网址 http www soundofhope org node 618878 添加评论 读者留言 匿名 如果到现在毛泽东还未死 那么今天作为毛左的这群蠢货 可能比谁都还更甚的诅咒毛泽东这个本应挨千刀的 把中国人祸害惨了 你对人类最大的贡献就是早点儿去死

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