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  • 【横河评论】审周永康加速去江化
    我们等一下再讨论 关于这三宗罪 您认为其实都差不太多 最重要的是时间跨度 我们还是想具体问一下 比如关于 滥用职权 您觉得可以引申为哪一方面 横河 滥用职权 从中纪委当时提出来主要是讲 为了个人 家人和亲信谋利益 这里我想要说一下 周永康原来不是属于统治阶层 他出生于平民阶层 他是属于管家型人物 替别人看家的 在这种情况下 他谋取个人利益的动机和手段都是符合的 因为这不是他的东西 大家拿嘛 他会拚命去贪 他为家人 个人和亲信谋利益 他在集团里谋利益 这是一方面 另外一方面 在中纪委当时给他定的罪行里面没有 但我认为也是属于滥用职权 后来实际上也暗示过的 作为政法委书记的职务犯罪 比如他破坏法治 就像最高法院的一份年度报告里面提到 他的 滥用职权 给法院工作造成很大的问题 这就是属于破坏法治这一类的 当然 作为政法委书记他自己也认为 他的政法系统也是这么认为 一般民众也认为他就是法律 他做什么人家是没有办法的 但是他不是法律 我们以前就讲过 像迫害法轮功的很多人说 我听上面的 当时我们说过 即使将来不用国际法 不用国际上的人权规定也不用在中国制定新的法律 就用现有的中国法律 尽管现有的中国法律很糟糕 也足够把这些人绳之以法 对于迫害法轮功的人 很多人说 这是上面的命令 这个司法系统还有谁比周永康更上面 再上面不是司法系统的人了 连司法系统最顶上的周永康都能用 滥用职权 治他 还治不了你们这些小喽啰 当然 我相信这些罪名不一定会写在起诉书上 但是在起诉的过程当中 滥用职权 很难不触及到职务犯罪 不是为了谋求私人利益 而是破坏了法治 是犯公罪而不是犯私罪 这个可能性我认为还是有的 滥用职权 本来有两个方面 可能性最大的是第一方面 谋私利 但是不排除有 职务犯罪 这一方面 主持人 第二个关于受贿 收贿 大家都是肯定 公认的 也没有什么特别具体可以讨论 比较引起大家关注的是 故意泄漏国家机密 罪 现在网上有很多讨论 前一段时间有一个海外帐户 有很多名单曝光 前几期节目我们也作过 有人说 是因为曝光的名单涉及温家宝家族的成员 包括李鹏家族的成员 这有可能是周永康泄漏的国家机密 您怎么看这个问题 横河 我倒不这么认为 因为如果要提 泄漏国家机密 就得把具体罪状公布出来 要公布中共哪一个高官的私人财产被他泄漏出去了 我不相信法庭会把这样的东西拿出来作为指控他的证据 就说海外帐户 这一来不是把海外帐户在全国民众面前又曝光一次吗 我想中共当局可能不大会做这样的事情 因为我相信可能每家都有一点 少不了的 我想 不太会指向外国人泄漏什么机密 因为在常委以上基本上就没有机密了 每一个政治局常委在会见外国人的时候 是有自己的权力可以去谈一些一般人就要坐牢的那种机密的 他随便可以谈 没有禁忌 他们每一个人的讲话都可以按照一般的泄漏国家机密罪去定罪的 所以不会为这个定罪 另外 你刚才讲的 泄漏海外帐户 我已经说了 可能性不是特别大 这些海外帐户 按说是不能够在公开场合起诉时把它当作国家机密的 我觉得可能性比较大的 一个就是可能在调查薄熙来的过程当中 因为当时他还有权 他还在位 可能向薄熙来或者是相关的一些其他人 包括王立军在内 提供一些内部讨论和行动方案 这是可能的 主持人 就说您觉得这个泄漏国家机密不是对外泄漏 而是对内泄漏 横河 对 对内泄漏 还有一个就是在调查他自己的石油帮 四川帮 政法帮 秘书帮的时候 尤其是早期调查的时候 并没有明确的指向周永康的时候 在那个时候他还有一定的权力 当然他已经退休了 但是实际上他的势力范围全都在 所以情报可能他少不了 而且在这之前 他也搜集过其他人的情报 在这种情况下 毫无疑问的他能够接触到高层的机密 因此他就向这些案子的一些关键人物通风报信 要就是让人家跑 我们现在不能排除有些关键人物已经跑到国外去了 会不会跟他有关系 他把消息透露给别人 因为海关 国安这些都是他的系统 要不经过他的手 可能这些人跑不出去 比如先前的郭文贵或者是令完成在海外 是不是跟他有关系 这都很难说的 这一些应该就是属于国家机密 向这些人通风报信 当然还有一些国家机密 就是他通过司法系统所搜集到的高层官员的私人的情况 这个不是海外帐户 就是家里面这些情况 就是个人的情况 这个官员的私事 这个是属于国家机密的 这个也有可能的 就是把这种私事透露出去 但是很可能不是家族的财富的问题 是这些东西 就是说相当有一部分就是实际上在把矛头对准他的时候 他把这些机密给透露出去了 泄漏给一些人 为了保护自己 也为了保护他手下的人 这个我感觉就是有一点以其人之道 还治其人之身的那种报应的味道 为什么呢 因为当年迫害法轮功的时候 它都是秘密文件 有些人看到这个文件以后 就把他曝光了 他就把这个文件作为泄漏国家机密来判法轮功学员 现在这个就打回去了 就是针对他的或者他的那个派系的人一些准备工作 他泄漏出去了 泄漏国家机密 这就是报应 主持人 您刚才还提到了一个 去江化 的概念 这个是我们第一次听说过这种说法 您能不能讲讲您怎么提的这个理论 您的这个理论有什么根据 横河 这个要从中共的历史来讲起 中共的历任党魁当他上台以后 我们讲的是比较稳定的上台以后 他都要有一个过程 就是清理前朝的人马和前朝的政治遗产 毛泽东当时搞了一个 延安整风 因为毛泽东当时面对的很多势力 比如来自苏俄的势力 还有本土的不同地区的势力 还有就是像留法的 他自己是本土的 他面对的有很多甚至还有武装的 他用了一个 延安整风 把这些人都收拾掉了 邓小平上台以后 就开展了一个 真理标准 两个凡是 的大讨论 对不对 这个真理标准的大讨论 大家都应该还记得 这是在思想领域上 清洗前朝的 他没有完全清洗 部分清洗 另外一个 在人事安排方面 他面对的是跟他同时代的一大批将领和高官 怎么把他挤掉 当时就有一个对越作战 对越作战实际上两个目的 一个是帮助柬埔寨 因为当时越南人在打柬埔寨 另外一个 实际上就是通过对越战争以后 把一些立功的人送到军事院校去 然后出来以后要占位置 就请老的退休 所以紧跟着在中国发生一个大事情 就是老干部退休 记得吧 就是80年代 大批退休 主持人 那待遇还比较高 横河 对 这个就是他在人事安排上和政治上 把前面的清洗掉了 江泽民的时期就做了两件事情 当时他是没有政治势力的 97年邓小平去世以后 他才真正自己开始掌权 他做了几件事情 一个是清理邓小平家的人 这是私人报复 另外一个就是清理前朝的人马当中不买他账的人 比如说是陈希同 真正他把权力集中到自己手里是通过迫害法轮功 通过这么大的一个政治运动 来把中共的整个权力完全抓到手 另外 理论上他有个 三个代表 因为他自己没有新的东西 改革开放不是他的 是邓小平的 胡锦涛是个例外 因为胡随江规 他没有人事和政治上需要被清理的东西 那个什么 科学发展观 过两天人家就忘记掉了 他没有需要被清理的东西 从这个角度上来看 习近平目前所做的 他不比他的前任冒更大的政治风险 就大家都要冒这种风险的 在清洗和发动政治运动来巩固权力的过程当中 不同的是 这一次他比较明确的是 去江化 原因是因为现在影响他的所有的政治理论体系全是来自江泽民统治 因为江几乎统治了两代 20年 所以他要树立一套他自己的东西的话 他一定要彻底地 去江 因为胡锦涛没有做这一步 所以他必须来做 来补这个课 相比较前面几代领导人的做法来说的话 他的这个 去江化 会更加的全面彻底 去江化 就要做两步 一步是人事的 一步是政治路线的 江泽民的统治最大特征就是腐败 我们讲过他不是选择性的反腐败吗 像打陈希同这些 都是属于选择性的反腐败 我们可以看到除了这个周永康以外 前几天还公布了一个就是武长顺 武长顺你看也是腐败严重的不得了 一个天津市公安局长就能腐败到这种程度 而且也是很多年了 当他出事的时候 谁保他的 周永康保他的 周永康为什么能保他呢 是因为这是江的政治路线 所以大规模的像这种前所未有的反腐 实际上就是 去江化 因为这是他的政策 就把他的政策全部否定了 才可能去大规模的反腐 这也就是为什么现在外面在传说江特别反对这个反腐 甚至不停地递条子给王岐山 说不能再进行下去了 为什么 因为触动他的根基了 所以反腐的话 在 去江化 的过程当中 它既有人事的安排 因为反腐打下去的基本上都是江派的骨干嘛 路线就是江的整个腐败路线 另外就是去 三个代表 这个沈大伟的文章里面就比较明确地提出来了 就是习近平目前针对的就是曾庆红的政策 曾庆红的什么政策呢 就是把资本家 把新贵们都笼络到党内来 就是利用所有的这些精英阶层 这是他认为的曾庆红的路线 连沈大伟都已经看出来了 就是习近平针对的是曾庆红的政策 所以去 三个代表 是下面必须走的一条路 也就是说在路线上 去江化 这已经很明确了 所以 去江化 它不是说在某一点上 或者某一个事物上 或者某一批人上面 它是一个全方位的政策 这个我们现在已经看得越来越清楚了 主持人 好 我们再回到周永康身上 周永康退休前他已经官高至中央常委 按理说在那个位置上是不太会被判罪的 因为说刑不上大夫 这一次周永康罪行的曝光被调查和清算 是不是因为他退休了 而且上台的刚好是习近平 比如说上台的是另外一个胡锦涛 他就不会面临这样的命运 横河 这个要从两个方面来看 第一个就是 他的被调查和清算是不是偶然性 就是说因为他退休了 上台正好又是习近平 它这个有偶然性 因为中共很明确的 它没有一个自我监督和纠错的机制 所以才能够让这个腐败持续这么长的时间 习近平上台以后实行的政策 确实有偶然性 而且这一个政策 反腐的政策 它也不能够真正地解决问题 它不可能解决中共腐败的问题 但是这个其中又有必然性 第一个必然性就是腐败已经到了亡党的程度了 这一点我相信在这之前大家都有共识 其中比较有名的 就是有人提出来 击鼓传花 就是抱着炸弹击鼓传花 传到谁手里爆炸 他不管了 也就是说现在接过班的人他不想让炸弹在自己手里爆炸的话 他必须去反腐 不管是谁上台 或多或少的都得反腐 这一点大家都预测到了 因为大家当时预测到习近平上台会反腐 但是没有预测到会这么大规模的反腐 这是一个 第二个就是 不甘于做江泽民儿皇帝的人 自有人在 当时谁也没有预料到习近平是不甘做的人 或者说能够像胡锦涛这样被江泽民这么久垂帘听政的人 也许并不多 所以有别人上台的话 可能也会去在某种程度上 去江化 这是在中共的历史上是正常的 胡锦涛没有走 去江化 这一步实际上是不正常的 是唯一的一个例外 就是说如果不是习近平的话 别人上台 是有没有那个力量治他 而不是说想不想治他的问题 就是有治周永康动机的人肯定很多 能像习近平这么短时间内集中权力真把他治了的人 也许不多 从另外一个角度来看的话 这实际上是一个 善恶有报 非常典型的例子 很多人都说 我怎么没有看到善恶有报 善恶有报不会以你想像的形式出现 像这种大恶的 而且在司法上面这么做 大恶的人 如今居然被司法系统来整他 如果这不是报应 什么是报应 主持人 其实是一个很讽刺意味的事情 横河 按中国人讲起来的话 这就是报应 主持人 上个星期其实最热门的话题根本不是周永康 而是郭文贵和胡舒立的叫板 大家知道这个郭文贵后面很多迹象都指向了曾庆红 您觉得这个审周和打曾庆红 它有关系吗 横河 其实打曾庆红可以专门做一个话题的 很有意思的 但是我个人认为审周它总是要审的 这个东西你拖不下去的 一定要审的 所以这两者倒不一定有直接的关系 但是周永康和曾庆红本身它是相关的 大家知道石油帮的真正大老是曾庆红 不是周永康 曾庆红又是江泽民的军师 是江的政治体制和人事安排主要的设计师 都是他一手做的 从这个模式来看的话 现在这个 去江化 的整个过程 无论在人事安排上 还是在政治路线上 对江已经造成了直接的打击了 所以江和曾也不会善罢干休 而对于这种事情 党内斗争从来都是你死我活的 如果不把他彻底打下去 可能反过来咬一口的话 就是你死 这一点大家都很清楚 在这之前有个例子 就是审薄案告一个段落 薄熙来的案子一收尾以后 马上集中精力就去打周去了 从这个模式来看的话 审周永康以后 周案就收尾了 这样的话就可以集中精力去对付曾庆红 因为曾庆红是一个主要军师 他不在了 江就是一具僵尸了 去江化 这是必然要走的一步 不是说谁想做 谁不想做 走到这一步谁都没有回头路 主持人 好 这一次节目时间已经到了 就像您说的 曾庆红的事情其实可以专门做一个节目 我们看看郭文贵和胡舒立叫板下星期会不会有更多精彩的发展 然后我们再花更多的时间来讨论曾庆红的问题

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  • 【横河评论】哥大学联被关闭冤不冤?
    主持人 您刚才说中国学生会自从接受了中领馆的钱以后 它会组织一些跟美国的意识形态相对抗的活动 您能举些例子吗 横河 这些活动是比较多的 举个例子 一个是中共活摘法轮功学员器官的事情出来以后 加拿大两个独立调查员不是做了个调查报告吗 然后他们到美国 欧洲很多地方去介绍他们的调查结果 早期的时候选了一些大学 结果发现有中国学生有组织的进行抗议 这些中国学生都是以学生学者联谊会的名义来进行抗议的 比如说2007年4月份的时候 在宾州匹兹堡大学举行一个新闻发布会 题目叫做 看不见的屠杀 揭露中共活摘法轮功学员器官 研讨会 主办单位一共有13个学生组织 包括 大赦国际 匹兹堡大学分部在内 其中有很多还是其他国家的学生对这个事情关注来参与的 结果他们 匹兹堡大学中国学联 就找人抗议去 另外一件事情就是2007年4月20日的时候 就在哥伦比亚大学举办了一个 中国新的群体灭绝 研讨会 在这个研讨会之前 哥伦比亚大学的学生学者联谊会发出一个电子邮件组织中国学生去抗议 问题就在这个邮件当中所说的话 叫做 用血染的红旗汇聚成的海洋 来进行抗议 这显然就是说它是把自己定位为中共的工具的 因为它讲 血染的旗子 这是中共的说法 所以这个说法就表明它不是一个自发的行为 这个事情出来以后 大纽约地区25所大学的中国学生学者联谊会发表公开信支持哥大学联的行动 这个公开信立即就被中共的喉舌新华网转载 来证明中国学生在海外是支持中共人权迫害政策的 所以它是一个呼应的整体操作的系统 这些例子就充分证明中国学生学者联谊会是中共在海外的工具 另外一个 2007年6月8日的时候 纽约大学中国学生学者联谊会 它的名字是纽约大学中国文化俱乐部 当时新唐人电视台有一个全世界中国舞蹈大赛的活动 这个纽约大学的中国学联就在他们网站上发起一个征签活动来反对新唐人电视台的中国舞大赛 然后哥伦比亚大学的学联就在它的网站刊登了一个支持纽约大学学联的公开信 它同一天还刊登了9篇攻击和诽谤法轮功的文章 这些文章都是直接附上中国大使馆的网站连结的 就是你点这个网址以后 马上就进入中国驻美国大使馆的网站 也就是说它的行动实际上就是明确的作为中共的一个海外工具存在着的 活摘器官这个事情 你作为一个搞科学的学生 你当然要重证据 你连证据都没有看 都没有研究过 然后你完全按照中共的口舌就进行这个活动 作为学生来说 自发组织这种活动的可能性是零 学生就是来读书的嘛 没有中共领馆的指挥 和他们服从这个指挥这两方面的因素的话 这种活动永远不会发生的 哪有谁去自发去抗议这种事情的 主持人 从您刚才讲的这些例子来说 我又想到了网上有人怀疑哥大学联是中共的特务组织 也有人提到它是中共统战的组成部分 您觉得这个猜测是对的吗 横河 我倒认为特务组织这是肯定的 但是它不是这一次哥大校方解散它的原因 因为特务组织不归学校管 它只归美国联邦调查局FBI管 所以学校去管这个事情可能性不大 举个例子 什么叫 特务组织 呢 特务组织就是去监视别人 就是作为学生的话 偷窃情报 这个学生你可偷的情报不多 有一个活动肯定是要算特务组织活动的 就是他去监视其他的中国留学生 这是指这个组织 被监视的很多都是这个组织的成员 因为凡是大陆的学生几乎是自动成为学生联谊会的成员的 所以他是监视这些学生然后给领馆打报告 这个我可以肯定的说百分之百的中国学生学者联谊会干这个事情 哪个学生学者联谊会敢说他没有到领馆去汇报过留学生当中的思想状况 动态 谁敢说他没有去过 肯定去过 这就是属于特务工作 另一方面 严格地说 所有的中国学生学者联谊会都是中共的工具 但是我认为它不属于统战 因为统战是还没有成为自己人的部分 比如说 九大 花瓶党 在中共刚刚建政的时候是统战对象 但现在不是了 现在早就驯服了 只要是驯服了 统战基本上就不管了 所以它是对侨界 对西方政要 对华人社团等等 这个叫统战 而学生学者联谊会它就是中共的外围组织 就跟共青团 妇联是一种类型的 只不过是在海外而已 因为统战针对的目标不是中共的自己人 而学生学者联谊会这个组织 我不是说这里面的成员 这个组织就是中共自己人 所以它不需要统战 当然我强调的不是参加学生学者联谊会的留学生 这个是有区别的 学生学者联谊会是归领事馆的教育组管的 它不归国务院侨办管 统战是由国务院侨办出面 背后是中共中央统战部 而这个直接就是领事馆就能管的 不需要做工作了 就全部都已经收编了 其实我们仅仅从学生学者联谊会的名字你也可以看出来 所有在领馆管辖下的 除了极个别的以外 它的名字都一模一样的 中国学生学者联谊会 或者是联合会 英文都是CSSA 如果是一个大学自己建立一个中国学生的联谊会的话 它一定会起别的名字 就是说全世界这么多 几百个学生学者联谊会都用同一个名字 那就说明它是统一的 就是中共统一规定让它们用这个名字 如果是独立建立的话 那名字应该是五花八门的 你不可能说这么多留学生这么没有想像力 都用同一个名字啊 这没想像力也到了极点了 我不相信中国留学生这个想像力就差到这个程度 除了这个特务工作 监视自己的留学生以外 更多的就是我刚才讲的 它是中共在海外起到一个直接工具的作用 这就是起到一个外围组织的作用 外围组织工具和特务组织还不完全是一回事 主持人 就从您刚才举的几个例子来看 您为什么不觉得那是因为他们有言论自由 就是说虽然他们表达了一些跟美国的理念相冲突的 但是毕竟在美国他们不也是应该有言论自由的吗 横河 对 在美国有言论自由 但是有一点 他们没有当外国政府代理人的自由 这是不一样的 就是说如果说你个人有这个观点 你个人把这个观点讲出去 这是没关系的 但是你所有的观点和所有的行动都是接受中共的命令的话 这实际上不是一个言论自由的问题 这是一个外国政府代理人的问题 美国是有一个法律的 就是 外国代理人登记法 就是说你如果代理外国政府的利益的话 你必须在美国登记成 外国代理人 你如果没有登记就违法了 你登记了就不违法 你像上述这些活动 我们讲没有一个是学生自发的 它都是中领馆布置的 当然 打留学生小报告有的是自发的 但它的前提还是有个地方可以打 有个地方愿意接受他这个小报告 就说明中领馆是学生会的顶头上司 打这个小报告有用 如果是其它国家 领事馆根本就不管这个事情 自然就没有人会打报告 所以还是跟中领馆有关系 这就是为什么别的国家的留学生很少听到去打其他留学生小报告的事情 刚才讲了所有这些活动它都跟中共的政策一致的话 他就是代理人 当然要证明你是代理人比较困难 它不一定有个名单嘛 对吧 就是有名单也不一定看得到 所以它不一定会采取法律行动 但是对于执行代理人政策的人 特别是像这种学生学者联谊会的组织者 负责人 对他们来说是不利的 就是说如果你以后想在美国发展的话 实际上是留下了一个不好的纪录 当然你说你学完以后一定回国 你就回国内去发展去 当然这个就没有关系了 但是总有人会想到在美国发展的 因此对这些人来说可能就会有障碍 不仅是这些人本人要遇到障碍 还有一个就是一颗老鼠屎坏一锅汤的问题 他会把很多别人 无辜的人给卷进去了 我就听到过一个人曾经跟我抱怨过 就他学的专业是跟美国的国防是有关系的 他就说李文和事件出来以后 他找工作非常非常困难 而且没有人会告诉他为什么不雇用他 这是一个非常隐形的 这个跟李文和最后有没有定罪一点关系都没有 它会影响到这个专业的人 就是一些敏感专业 我相信 认真的当间谍 或者搞情报的人 就是有意的去搞情报给中共的人 比例不会太大 我认为比例不会太大 但是很多人会受他们影响 除了影响自己还会影响其他人 所以这一类事情 他以为这是言论自由的问题 其实他已经违反美国法律 只是说法律现在没有去治他而已 主持人 您刚才提到说中国学生会里面他会到领馆去打报告 但是在其他国家的学生会不存在这种情况 事实上我们看到在其它国家留学生学生会里面 也很少有贪污腐化 或者是说像中国学生会这次出的这些所谓的丑闻 那为什么就是中国的学生会会比较特别一点 横河 这个有几个因素在 一个是 他因为要执行中共的政策 就是他有个人利益在里面 就是在中国学生里面比较活跃的吧 他绝大部分是想通过和领馆搞好关系得到个人的好处 中共这个政策长期以来 我们知道它是一个 奖恶惩善 的系统 因为中共它本身是一个很邪恶的系统 所以它需要利用的 能够被利用的 都是有一个利益关系在里头 就是没有利益他不会替它干的 那么这一种人就是能够被中共利用的 往往在人群当中就是属于比较贪自己的那些利益的这些人 才会去主动地在这种组织里面出面来组织一些活动 来打一些小报告 其它的国家 特别是像这种比较健全的民主国家的话 他即使跟领事馆保持好关系 他也不会用那种拿不上台面的 甚至是违法的手段去这样做 还有一个就是这些学生会的一些负责人 很多在国内就是当学生会负责人 当这种学生团体的负责人出身的 所以到美国才能做这些驾轻就熟 但是因为在学校里面 他又没有接受美国的价值观 因此他把在中国中共统治下面那一套管理其他学生的方式就拿到美国来这样做了 参加一些社会活动往往也是跟他在国内的时候参加那些活动是同一个想法 而没有注意到这是一个民主国家 就是人家是有权利的 是有这个宗教信仰自由的 而且是得到美国宪法保护的 组织起来去攻击别人的信仰的话 这就属于价值观有冲突了 所以这有多方面因素 实际上是跟中共有直接关系的 跟中共的性质是有直接关系的 如果中共没有这种性质的话 我相信人群当中总是有坏人的 但是坏人就不会这么张扬 也不会这么如鱼得水

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  • 【横河评论】黄洁夫讲的真的是死囚器官吗?
    他没有停止它的文件 也没有新的法律可以取代 因为如果你立法以后 以前的比法律更低的就取消了 没有自动取消 这个文件还在用 所以至少有一部分是死囚器官 这是肯定的 但是绝对不会是单独死囚器官 因为他在这里面说了一句话 叫作 感谢司法系统的那些人 说没有他们就没有中国的移植业 也就是说他假设司法系统大部分人在取死囚器官的时候是合法的 要不然他不会去感谢他对不对 反过来 又说这个死囚器官来源 哪来的呢 你看周永康不是大老虎吗 不是一直在说他吗 哪来的不是很清楚了吗 实际上还是不清楚 就是说如果你要归罪周永康的话 那么周永康是司法系统最高的 如果整个司法系统需要被感谢的话 那么周永康就不应该被怪罪 所以 如果要归罪周永康的话 我想就不是死囚器官 至少不完全是死囚器官 另外一个 他说 查不明的 死囚器官是可以查明的 全国不管怎么说死囚 处死刑是有数的 它跟其它不一样 可能判刑的一下子搞不清楚那么多 因为死囚相对来说比较少一点 是可以查清楚的 哪一天执行的 执行以后这个尸体怎么处理的 这都直接有管的部门甚至个人要负责任的 不可能说查不清楚的 因此 查不清楚的一定不是死囚器官 再有一个就是我们知道死囚器官它是一个自我炒作 因为在2001年王国齐 天津武警医院的医生在美国作证以后 死囚器官的问题没有引起国际关注 更不要说国内关注了 这个事情实际上就过去了 到了2005年的11月份开始 我们上次就讲过了 就是黄洁夫突然开始讲主要的来源是死囚器官 实际上是自己把这个事情曝光出来的 那我们以前也讲过 曝光这个的目的是为了掩盖它的真实来源 因为本身这个曝光并不是受压力 而中共也从来没有在外界压力下低过头 主持人 它也不在乎那些所谓的压力 横河 对 它也不在乎你说什么东西 所以一定是有更重要的原因必须把这个曝光出来 就是掩盖真实的来源 所以 这个后来就一直自我炒作 甚至连包括取消死囚器官都被用来炒作 已经炒作了好几年了 又是自我捐献系统 又是分配系统 又是什么什么时候取消 不停的在做小的调整 每做一次就是一次炒作的机会 甚至连2015年1月1日取消使用死囚器官 我认为都是在炒作 因为这个2015年1月1日取消了死囚器官的使用 没有见到任何官方的文件 它说卫生部宣布的 我到卫生部网站上去查了 计生委的网站上面是没有这条消息的 连这条的通知也没有 部门的法规也没有 都没有 所以取消还是黄洁夫自己在说 从这里来看的话 死囚器官显然是一个幌子 有别的目的 主持人 那刚才我们这里面有很多的信息 我们一点一点来分析 因为黄洁夫一开始在采访中他也说 他说是死囚器官 然后他暗示了有司法系统的犯罪 如果是死囚器官 当然从国际来说这个算是不合法的 但是在中国他是觉得是合法的 那如果是用的死囚器官 您觉得它有什么黑幕呢 那他所谓的司法系统犯罪是指什么呢 横河 刚才你说的是对的 就是我们讲实际上这件事情它所曝光的事实并不是死囚器官 但是 如果说都是死囚器官的话 那么司法系统能在死囚器官上犯什么罪 我想有这么几点 第一点 摘取的时候没有得到死囚本人或者是他们家属的同意 所以是非法摘取 我想这个应该是绝大多数 第二个 就是 按需杀人 就是不该判死刑的 因为配型配好了 所以就必须判死刑 这是第二个可能性 第三个 是这个已经判了死刑了但是不执行 在那里等配型配好的病人 就是说根据受体的需要来调整执行时间 这也是所谓司法系统犯罪 然后就是处死刑的过程 就是为了保留需要的器官 让这个器官能够被移植上去用 因此就不按照处决的程序 如果是枪毙的话 他不打这个重要器官 他打头不打心脏 保留心脏可以做移植 或者现在用药物处决了 那么就保留所有的脏器 就是处决的这个执行过程 可能是没有按照程序做 这个也是违法的 再进一步 就是说为了保留器官而故意不打死或者不打要害 不打要害就是打不死了 那么再进一步的话就是活体摘取了 这只是指死囚器官 这个也有很多证据的 至少我们以前讨论过的 就是 追查国际 曾经公布过对300多篇中国移植器官论文的研究 发现他们的描述 不管供体是什么人 都是属于活体摘除 这个如果大家有兴趣可以回去听我们以前做的节目 也就说即使对死刑犯的话 可能在执行的过程当中 事实上也造成了摘器官的时候人是活着的 也是属于活体摘除 主持人 黄洁夫在采访里头 他还暗示了一些话 比如他说我们国家很大 这个死囚器官这个来源 它自然而然的这种体制就造成了中间很多说不清 道不明的问题 他说你听得懂我这话的意思了吗 他问主持人 我是听不懂这个话 您觉得他这个死囚里面 他有什么说不清 道不明的问题呢 横河 刚才我已经说了 死囚其实是能够讲得清楚的 我现在讲不清楚的是什么 先看一个最近两天披露的消息 就是有一个狱警举报 原来广东四会监狱的监狱长杀囚犯卖器官 说每年这个监狱有4到6个死亡指标 主持人 他这个死亡指标就是指不判刑 但是他死了的 横河 对 就是这个监狱里面允许一年死4到6个犯人 不是判刑枪毙的 就是服刑的犯人 允许死4到6个 这样的话 他们实际上是刻意杀死囚犯来取他的器官 他披露了说核实了的 2001年到2006年 确认被谋杀以后取器官的有16个人 这是 实名举报 就是这个监狱的警察实名举报他们的副监狱长 这都可以核实的 这个不是死囚器官 这些人没被判死刑 就是普通囚犯 所以不包括在黄洁夫谈的死囚器官黑幕当中 但是它可以算在器官移植的利益链当中 这就我们讲的不只是死囚器官 四会监狱是关了大批的法轮功学员的 中国的监狱不是每一所都关法轮功学员的 它为了便于它的所谓转化啊 控制啊 管理啊 它集中在某些监狱 四会监狱是其中一个 那么这16个人当中有没有法轮功学员 他没有披露出什么人 有没有法轮功学员 如果有的话 有多少 或者说法轮功学员被摘取器官的不包括在这16个人当中 这只是普通犯人 他们另外算 这几个情况 我们现在不了解 但是至少来说的话 不能排除四会监狱的法轮功学员有被活体摘除的 另外一个 就是广东四会监狱是这样 那么中国有这么多监狱是不是都是这样 还是说四会监狱是例外 如果四会监狱是例外的话 它不可能持续这么多年 因为这个利益链必须要牵涉到监狱外的人 用的人 那监狱里面本来关了多少犯人 少了几个以后你怎么去报 那都牵涉到很大的一个利益圈的 主持人 按理说大家得有很多的共识以后 这样的事实才能发生 横河 对 所以这个共识就不仅仅是在这个监狱了 可能所有的监狱都是这样子 这听上去就很有道理 为什么要把周永康牵进去 这在司法系统可能是日常操作啦 除了监狱以后还有个劳教所哪 劳教所我们知道是刚刚解散嘛 那么在这之前 劳教所关的这么多人当中 这么多法轮功学员当中 有多少是这样子被杀害的呢 还有看守所哪 这样子一计算下来 他讲的就应该是这种情况 就是不在对死囚器官摘取过程当中的犯罪 也不是按照法律摘取器官的 在司法系统里面 大批的可能讲不清 道不明的 是这些人的器官来源 主持人 这我们就听懂了 他为什么说死囚的人数 包括是说前面等待器官的人数 它都是秘密的 这一点都不是个秘密的事情 说这都是国家的机密不能谈 横河 对 所以我们讲如果存在周永康需要对非法器官的利益链负责的话 那就不是死刑犯的器官 那很可能就是法轮功学员或者其他良心犯的器官 另外他还谈到一个问题 他说这个事情阻力很大 很久都不能够解决 这是花了将近10年时间 我们知道就是死囚器官最后不是被强制取消的 主持人 您为什么这么讲呢 横河 因为按照他的说法 现在为什么能够不用死囚器官哪 是因为捐献的器官就够用了 也就是说死囚器官本身不需要强制去取消它的 你不用他的就可以了 按照黄洁夫的说法 从2013年开始推广使用捐献和分配系统 到2014年就基本够用了 他预测2015年就完全够用了 这么简单的事情 就是一旦够用以后你自然不去用死囚器官了 他还能硬给你啊 这个阻力来自什么地方 没有这个阻力 主持人 但他也提到是因为打了大老虎 打了苍蝇才有这一步事情的发生 横河 哪一步 是器官捐献和分配系统能够建立起来吗 器官捐献和分配系统是属于医疗部门的 不归周永康管 你自己建起来了 这么方便就解决了 当然我们知道 这个解决了 已经够用了可能是假的 也就是说他自己说话是矛盾的 如果你能这样解决问题的话 根本就不需要打老虎嘛 你不用他的 他还能怎么办 所以我认为需要强制取消的不是死囚的器官 是死囚器官以外的来源 很可能是法轮功学员 为什么呢 因为用死囚器官是移植的需要 移植不需要了 它就解决了 但是用法轮功学员的器官是政治需要 它是灭绝的一个部分 因此废除才会有阻力 所以有阻力很可能就是法轮功学员的器官 主持人 还有这个黄洁夫的采访里头 比较奇怪的是他主动把打大老虎这个事情跟目前的器官移植的现状给联系起来 然后第一次正式的把周永康和器官移植给挂了勾 您觉得这里头释放了什么信息 横河 至少我觉得有两种信息 一个信息是他坐实了海外 新唐人 大纪元 和 希望之声 这些媒体长期以来的说法 因为长期以来 这些媒体都是把器官移植 其它媒体几乎不谈器官移植 都是把器官移植甚至是活摘器官和周永康联系起来的 这一次是第一次他们承认了海外这几个媒体的说法是真实的 第二个 周永康这个集团的贪腐确实很严重 但不是它独特的特点 中共的官员都贪腐 所有的集团都贪腐 那是制度设计 就是以前我们讲的江泽民的制度设计 用放手腐败的方式来管理干部队伍 甚至是强迫腐败 这样他才能选择性的反腐败来打击对手 所以我们一直说周永康最严重的罪行不是贪腐 而是迫害法轮功和活摘器官 破坏法治和阴谋政变 迫害法轮功和活摘器官是属于反人类罪 阴谋政变是犯了中共的家规 这是不一样的 犯了中共的家规 中共一定要治他 我们说的这三点 原来说中共很可能不会用这三点来起诉他 但是就在这短短的一周之内把他的三个核心罪行都以某种形式 中共自己把它披露了 从这点来说 这次黄洁夫讲话和披露另外两个罪行几乎同时这么短的时间之内都批露出来了 我觉得这个可能跟中共目前政策是有直接关系的 主持人 对 黄洁夫那个采访 你看前后他是比较有意识的主动提到这个问题 他不提的话 其实主持人是问不到这儿的 当然 他也谈到取消死囚器官是得到了胡 温 习 李的支持 没有他们的支持是做不成的 您怎么解读这个信息呢 横河 这句话其实非常重要 我觉得仔细分析的话 在死囚器官这个问题上 或者是说整个器官移植黑幕的利益链的问题上 他把它分成了两个阵营 就是要取消这个问题的阵营 他说了是胡 温 习 李 而对面呢 他说成是周永康 好 这就牵扯到第二个问题了 如果分成了两个阵营 阵营的一边是两代最高领导人 第四代 第五代 另一边只是周永康 这个讲不过去 这不平衡 谁都知道胡锦涛是被江泽民垂帘听政了这么多年了 只是到最后2年才有了机会的 一般认为他的机会是王立军出逃 那是2012年的2月份 这一点连海外的中国问题专家都看明白了 乔治华盛顿大学的沈大伟在接受 纽约时报 储百亮采访的时候 我们上次做节目的时候他还没采访 他这次采访的时候说的很清楚了 他认为胡锦涛摆脱江泽民控制的时间更早一点 是2009年的十七届二中全会结束以后 如果是这样的话 胡温时期要推动取消死囚器官 当然这只是表面上说 我认为很可能不是死囚器官 它的难度就不是周永康一个人的 而是一派势力 就按照沈大伟的说法的话 那就是江泽民的势力 江泽民和曾庆红组成的这个集团的势力了 这也充分说明了不仅仅是死囚器官 如果只是死囚器官的话 最高当局花了两代人 十年的时间才能解决 这是不可能的嘛 所以我认为还有更大的黑幕在 我认为还是跟法轮功学员器官有关 最后一点 他不仅公开了对立的阵营 而且他试图摆脱和反人类罪的关系 既然是有阻碍 这边已经想了很多办法了 用了很大的努力企图去取消它 实际上就试图摆脱胡 温 习 李在这个问题上可能要承担的责任 就是说他们是没有责任的 至少他的谈话能够读出这么多意思来 主持人 撇清了一些东西 横河 对 撇清了一些个人对这些事情该承担的责任 主持人 他也谈到今年1月1日开始停止使用死囚器官 您刚才也分析到了 这个我们现在查不出任何官方的说法 您觉得他谈的停止使用死囚器官是真的指的死囚器官 还是说他有什么涵义 横河 他这里有几个涵义 第一个是我们刚才讲的 它不仅仅是死囚器官 我们讲了 死囚器官当中黑幕已经不多了 多的都是非死囚器官 其中最有意思的是黄洁夫说1月1日停止死囚器官 当中他说到了这一点 就是1984年的文件他说他没有看到过 两次采访 还有一次中青网的采访 更早一点 3月13日 他说到1984年的文件他从来没看见过 1984年的文件是使用死囚器官唯一的依据 一个中国移植领域所谓改革的主导者 黄洁夫 居然说没有看到过1984年的文件 这么多年来 中国的医学界依据的是哪一条法规 哪一条部门的规定来用死刑犯器官的 这就是个很大的问题了 连副部长都没有看到过唯一的依据 他都没见过 那不是说所有中国的医学界一直在非法使用器官吗 事实上我相信这是真的 中国医学界一直在非法使用器官 主持人 如果中国医学界一直在非法使用器官 刚才我们从监狱的情况也分析了 这个事实发生一定是有一个普遍的共识才能做的成 您觉得除了司法系统还有医学界 还有哪一些系统它卷入了这个非法器官的利益链 横河 再加上就是一个军队系统了 港媒也披露出来中国的器官可能90 掌握在军队手里 所以军队又是一个非常重要的部分 另外一个 就是黄洁夫讲的中国移植事业的发展这个说法本身其实也说明问题 这个说法好像移植事业发展自己就能够成为理由了 就是成为使用器官的理由了 就变成目标了 实际上在全世界没有人提移植事业的发展这种话的 因为移植本身是根据需要发展出来的 医疗水平的发展以后 有人需要器官 可以用移植的方式 所以人是第一位的 救人是第一位的 在移植事业这个提法一提出来以后

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  • 【横河评论】中国不会崩溃,但中共会
    或者政变当中丧失权力 他用这个方法来分析 这是目前比较代表性的观点 第一篇奥斯林的文章它最大的特征是什么呢 他说在那个圈子里面那次谈话的时候 所有在场的人没有一个是保守派的 就是美国的强硬派 而都是对中共长期以来看好的 而且有密切关系的这些人 问题是在座所有的人都没有反对当时那个中国问题专家提出的观点 这是他觉得非常惊奇的地方 以往在这种人的圈子里面 对中国的前景是非常乐观的 但是在这次会面的时候大家都很悲观 主持人 其实他们提的这种观点 按理来说已经不新鲜了 因为至少在这10年中我们已经听到过很多人在讲类似的观点 那这次他们的文章引起这么大的波澜 是不是因为跟他们以前比较亲北京 或者比较看好中国有关系 横河 对 这些人都不是那种所谓保守派或强硬派的 因为我们知道最早的时候 提出这些观点的是在十多年前 章家敦就提出来 中国即将崩溃 The Coming Collapse of China 他当时提出来十年崩溃 当时他是少数派 但是在这几年来持他观点的人越来越多了 其实国内和海外的中国学者 中文学者 在整个问题上比美国的学者要悲观得多 长期以来这些观点并不奇怪 因为这些人并不认为是唱衰派 所以他们提出这样的观点就引起很大的轰动 主持人 那么他们不是唱衰派 是亲共派 为什么这次突然要提出这个论点 他为什么要冒这么大的风险 横河 这就是一个风险的问题 所以有人提出来 在这时候提出这个是需要勇气的 我觉得倒不是勇气 为什么以前没有勇气 现在有勇气 这很难解释的 而且至少在沈大伟的五个观点里面 前四个都是长期人们说的 就是陈定定也没有否认他前面四个 只是说第五个是比较新鲜的 值得去讨论一下 就是现在经济已经不行 不能保持以前的增长率了 是这一点 所以我认为第一 他们所谈论的事实不是新鲜的事情 第二 没有理由认为原来没有勇气谈 现在突然有勇气谈了 所以我认为很可能跟现在的政局有关系 因为沈大伟是支持所谓的温和改革派 主持人 温和改革派是指什么呢 横河 他的温和改革派指的是江泽民和胡锦涛统治时期的整个这个派系 就是他把江 胡认为是中国的改革派 温和改革派 就是把现在反腐打下来的和指向的大老虎 主要是 他在文章里说得很清楚 江泽民和他的亲信 他文章里是明说了的 他把他们当作温和改革派 事实上我觉得这是一个最大的误区 中国有没有改革派 这个问题我一直是持否定态度的 在经济上没有什么改革派 都是既得利益派 就是最保守的 他们的家人也已经赚了多少亿了 最原教旨的共产主义者 他们的家族恐怕现在已经找不到没发财的了 所以在经济上都是既得利益派 没有什么反对改革的 政治上 改革从来就没有过 主持人 因为一改就要碰到他们的切身利益 横河 对 现在讲的所谓政治体制的改革从来就没有发生过 在任何时期都没有发生过 实际上在胡耀邦和赵紫阳的时候 刚有一点点迹象他们就被打下去了 所以没有发生过 因此我觉得现在的统治者和这些中国问题专家之间的关系已经发生了微妙的变化 没有像以前统治者和这些中国问题专家之间的关系这么好了 我觉得这是一个关键转折点 另一个原因 我认为是中国现在的经济确实出现问题了 这是过去30年从来没有发生过的严重危机 主持人 沈大伟这个文章一出来 就有好几个学者写文章反驳他的观点 我们来挨个讨论他们对沈大伟的反驳 好不好 我们从第一个开始 就是关于资本和精英外流的问题 横河 这个反驳的意见我说一下 主要是澳门大学的陈定定 环球时报 它属于大批判 我们不值得讨论 陈定定把他的五个观点一对一的去评论了 所以我们觉得主要是用他的文章来讨论这个反驳的观点 沈大伟他说的是中国的经济精英把子女和资产转移到海外去 陈定定说这些富人虽然把资产转移到海外 但他们还是在中国做生意 所以他们是看好中国的发展的 然后他的解释 转移资产是为了逃避反腐 不是说他担心国家的发展前途 他还举了一个例子来反驳 说越来越多的留学生海归中国了 这一点我觉得陈定定的反驳不是很有力 为什么呢 因为资产转移是长期的 资本的往外转移是长期的 已经很多年了 并不一定和反腐有直接的关系 但是反腐可能会加速资产的向外逃跑 这是可能的 但是不一定直接有这个相关 第二个 把财产转移到外国 人又回去做生意 恰恰我认为这是对中国未来没有信心的典型表现 最悲观的看法就是 他把资产都转移出来了 把家人都转移出来了 然后还要回去做生意是赚最后一票 这实际上恰好说明人们没有信心 然后说子女转移 这里头其实他把两个事情混淆了 就是经济精英和那些高官他们自己把所有的子女和家属都移民到国外去了 这和出去读书海归回国是两回事情 一个是移民 所以做 裸官 嘛 就是把家人都移民出去了 这个根本不是学生回国的事情 沈大伟是提出了资料 就是在多少多少富人当中调查的结果是64 已经移民 或正在移民 这个我觉得是比较可靠的 这个数据我想大家都没有不同意见 不同的意见是怎么解释这个数据 在这一点上 我认为精英资产转移和移民是对中共统治没有信心的表示 这一点我同意沈大伟的观点 主持人 沈大伟他提到的第二点 他说现政府对全国各界加紧了政治打压 这反映了领导人缺乏安全感和自信 陈定定他的反驳 他说这个跟胡锦涛时代相比没有什么多大的变化 所以他就说中共一直缺乏安全感 特别是89年以后 他说这个为什么在现在他就预示出来中共走入残局 而不是说倒回到20年前他就预知这个问题 横河 这个我想说一下 中共领导人缺乏安全感是一贯的 但是它有变化 89年确实缺乏安全感 但是从92年邓小平南巡以后 全民挣钱 就是用经济发展来代替中共的合法性 确实是有效果的 第二个就是政治打压 两个人都没有提到 其实在这中间有一个非常非常重大的政治打压 就是1999年对法轮功群体的打压 当时法轮功群体修炼者至少是有7千万以上 这么大一个群体 这么大的范围 从打击对象的人数 涉及到的阶层和残酷的程度 都是空前绝后的 不论是沈大伟还是陈定定都回避了这一点 把这个回避了 对于政治打压来说就没有意义 你就不要谈政治打压了 在这一点上 陈定定的争辩还有一点道理 他就说也有人可以这么说 这个说法就很有道理了 就是党现在做什么都没有办法来避免崩溃了 如果开放 公民社会的增长会导致中共倒台 如果继续打压 党就更没有安全 也会倒台 这一个争辩我觉得是有道理的 第三点是沈大伟观测到的中共官员的死板和僵硬 陈定定认为中国官员一直是这样子 没什么新鲜的 支持不了中国崩溃论 这一点上我觉得两个人都有道理 就是最近反腐面之广 之狠 很可能加剧了这个现象 而中共的 逆淘汰 机制 它确实会使越来越多的官员这样子的死板僵硬 积累到一定程度以后 对中共就是致命的 即使没有重大的政策变化 就不提现在的反腐 这种量的积累 到最后也会引起质变 从另外一个角度看 党需要的就是工具 它不需要你有独立思维嘛 所以每个官员都是机器的一部份 也就是说通过多年的政治运动 洗脑 中共所要达到的目的越来越有成效了 你越机械 越死板 就越符合工具的要求嘛 但是党的机构它只能够这样子因循守旧 毫无生命力了 所以党也就离死亡不远了 主持人 所以这个其实是个双刃剑 横河 对 是个双刃剑 这个当然不能支持 中国崩溃论 但是它可以支持 中共崩溃论 在这两个人的文章当中都有一个问题 就是它没有把 中国 和 中共 区分的这么清楚 我们在这里要讨论的其实是 中共崩溃论 不是 中国崩溃论 主持人 还有第四点就是 沈大伟他说中国现在腐败横行 现在政府它所做的反腐运动是具有高度风险的 也就是说以前我们讲的是 民不聊生 现在就变成 官不聊生 他觉得这个就会引发更大的变数 那陈定定他的反驳是说反腐运动到现在为止一直都非常成功 它主要原因是获得了公众的支持 腐败官员他自己也知道这一点 所以他们没有办法反击 那您怎么看这个问题 横河 我觉得这个问题其实是五个问题当中非常重要的一个部份 因为这里有一个看法 就是反腐是不是加速了中共的崩溃 沈大为就认为反腐可能会加速中共的崩溃 而陈定定就认为反腐不会加速 是因为得到公众支持了 这里就要谈一个问题 就是腐败的来源是什么 就是为什么要反腐 反腐反的是谁 反腐当然反的是中共官员的腐败 腐败全都是来自中共系统之内的 也就是说它是来自权力的 没有监督的权力一定会导致腐败 所以这个腐败有了很长一段时间了 那为什么要反腐呢 是因为腐败已经到了没办法收拾的程度了 就是民怨已经到了中共危机的程度了 这不是说哪一个人异想天开要去反腐 而是因为不得不反了 当然反腐就是一把双刃剑了 不反腐的话 那么腐败会把中共拖垮掉 但是一反腐的话 中共官员的系统就不稳定了 所以它确实是个双刃剑 这个问题其实也是中共怎样来维持政权所面临的两难 沈大伟显然认为胡锦涛时期的维持现状可能是更好的办法 习近平 王岐山认为必须下猛药 就是这两点都有人认为很危险 维持现状是维持不了的 下猛药可能就死了 难就难在中共如果是一个病人的话 这个病人已经病入膏肓了 这一点我想两种观点都没有否定这个 就是不管是维持现状还是下猛药 在那里犹豫不定 是这个好还是那个好的话 是因为这个病人已经没治了 对于全国的利益集团 他们当然要反对现在的反腐运动 那问题是 反腐能不能救中共 中共要倒台的话 是因为中共自己内部的问题倒台的 现在我觉得值得争议的是 反腐究竟可以缓解中共的崩溃呢 还是能够加速中共的崩溃 我认为对于中共崩溃来说 反腐本身并没有什么重大的影响力 就不能说是一反腐它就不崩溃了 这是做不到的 主持人 那么第五点 沈大伟他提到的就是经济问题 他说现在中国经济陷入了各种体制陷阱 而且没有容易的出路 陈定定他是认为说中国现在的经济增速放缓 但是并不等于说经济已经崩溃了 而且就算有严重的金融崩溃 也不意谓着就一定发生大面积的社会动荡 他觉得中国人自古就是不患寡而患不均 他觉得经济不好 但是只要你分配得均匀 大家都是可以忍受的 只有在经济严重出现不公平的时候 才会引起民愤 那您怎么看这个问题 横河 刚才我讲的 陈定定他认为前面四点都不新鲜 只有第五点有新意 值得认真对待的 讲到经济 现在问题倒是确实是这样的 因为中国经济现在已经减缓了 你要知道中国经济的减缓 这个百分比 这个数据很多人都分析过了 就是8 和7 的差别 并不是说7 的增长率就是真正的增长率了 所以中共它肯定是忧虑经济对它统治的冲击的 因为这个现在大家都看到了 我想很多人转变观点的因素之一就是经济 看到经济崩溃了 关键我觉得倒不一定是经济崩溃的本身 而是合法性的危机 因为中共是利用经济来作为它合法性的替代品的 所以经济崩溃本身造成中共统治合法性危机 这才是关键 而说中国人是不患寡而患不均 倒是讲到了点子上 问题在于现在没有任何理由可以盲目乐观 认为分担经济减缓后果的时候 可以避免严重不公 现在最大的不满就是不公 你怎么能说经济减缓以后造成危机了 反而就公平了 你怎么可以公平 可以期待的是不公会更严重 所以在这一点上 陈定定提出了一个不可能实现的假想 就是完全不存在的假设 主持人 陈定定他因为是自己比较看好反腐 他同时在文章中也提出来了 说中国人除了经济增长 还关心教育 环境 腐败 司法公正这些问题 只要中国政府认真处理这些领域的问题 他觉得共产党就会继续得到高度的支持 你怎么看待他这个观点 横河 他这个观点是我认为最没有道理的观点 他有的观点是对的 就是这些领域是不是严重的问题 当然有问题 而且非常严重 也正是中国民众最不满的这些地方 教育 为什么中国的中产阶级 富人都把孩子送到西方去读书 而且他们年龄越来越小 也就是说对中国的教育没有信心 沈大伟讲的是有道理的 环境 穹顶之下 我们前两天评的其实只是冰山一角 环境问题严重得不了 腐败更不要谈了 现在所有的这两年讲的就是腐败这一件事 司法公正 宪法规定的中国的宗教信仰自由 言论自由 结社自由 新闻自由 哪一条兑现了的 这些都是严重的问题 那么中共有没有认真处理过这些领域的问题呢 据我所知道 至少从这些问题开始出现 就是越来越严重 从来没有缓解过 如果是认真处理了 还越来越严重 那我们凭什么认为现在开始认真了就能解决了 如果说是从来都没有认真过 那么有什么理由认为现在会认真起来 何况这些问题本身就是中共造成的 教育产业化是中共搞的 环境污染是中共发展的代价 发展是中共制造的合法性基础 什么是腐败 腐败就是通过权力获取不正当的利益 腐败就一定是依附权力 在中国依附权力是依附谁 就是依附中共 那么中共内部的那些官员腐败靠的什么 还是中共的权力 司法公正 谁有权力去干涉中共的司法呢 只有中国共产党 所有这一切都是中共导致的问题 怎么可能说认真处理这些领域的问题 就会继续得到高度的支持 好像在这之前已经得到高度支持一样的 还继续得到 我认为这一些恰恰是中共所面临的无法解决的危机 导致它崩溃的最主要原因 主持人 沈大伟在他的文章里 他最后的结论是说 目前的政府如果继续这么做的话 它可能会引发动乱 陈定定是认为说 即使有动乱也不等于中共政权会被推翻 而且他说中国现在目前因为没有政治反对派 即使有 他也得不到广大百姓的普遍支持 也不可能有戈尔巴乔夫这样的人物出现 因为这些因素在中国都不存在 所以他觉得即使有动乱 政权也不会被推翻 而且他其中还提到一个说 中国大多数人其实并不向往西方的民主 那您对这些有什么评论 横河 这个很重要 就是中共的崩溃和中国的反对派民主诉求领袖人物关系都不大 中共的崩溃是来自中国内部 中共的崩溃 我们说不是中国的崩溃 这个一定要搞清楚 并不一定取决于人民的民主愿望 民主愿望是中共崩溃以后建立什么样的制度 崩溃和重建是两回事情 崩溃不一定要有重建的方案 崩溃就崩溃了 我们可以看到满清崩溃了 但是中国没有乱 中国甚至都没有崩溃 这非常清楚的一个例子 所以我们现在讲的是争取和平转型 因为最大的动乱很可能是来自中共抗拒灭亡 这才是动乱 因此从内部解体中共是最好的解决方案 也就是说这么多年来 自从 九评共产党 出来以后 推动的退党大潮 这在这两个专家谈论当中都没有提到的

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  • 【横河评论】穹顶之下治霾还须治本
    对这个员工进行了停职处理 原因就是说这名员工泄露了一个机密的宣传指令 就是要求媒体停止报导纪录片 穹顶之下 的这个宣传指令 从这点来说 我倒并不认为这两者之间有矛盾 因为在开始让它出来的时候 很可能是没有想到会造成这么大的反响 这是第一点 第二 舆论的导向很难控制 因为追究到最后 尽管这个片子本身没有追究到最后 但是由于这个片子引起的大讨论必然会进一步的追究下去 就是雾霾的真正原因是什么 怎么才能够真正解决雾霾的问题 这一追究的话至少就不符合宣传口径了 因此这时候就要收了 所以 后来收并不表示开始的放是自然而然产生的 我觉得是开始的时候有意的放一放 后来看到可能过头了 然后再纠偏一下 然后再收一下 这个可能性也是很大的 另外还有一个可能性 允许它出来的时候就是提出一个事件来 就是把这个事件给曝光 然后就达到目的了 收 另外一个就是过份了 收 这两者都有可能性 所以 后来收不表示前面不是有意放 主持人 我们现在再来看一下他们那些 砍柴派 的观点 关于对柴静的人身攻击我们就不去谈了 比较有科学性或者比较有技术性的一派的评论 是说从科学的角度来批评这个 穹顶之下 说它这个数据图表不科学 然后它是煽情多于科学 然后外行来评论专业问题 那您怎么看待这些批评呢 横河 我想是这样子的 这部片子它本来不是一部科学片 并不是来证明一个科学的理论 或者是科学的论证过程 不是这样的 甚至我个人认为都不是科普片 所以你不能以科学片的要求和科普片的要求来要求柴静 我认为做为一个媒体人 它所要起到的作用并不是来做科学论文 也不是来普及科学 所以这个对她的要求是过分了 我认为完全没必要 因为雾霾本身是事实存在 这些人说要她用科学来证明 想证明什么 我看了很多科学证明是想证明雾霾并没有你们想像的这么可怕 是想证明这一点 我想中国人绝大部分人生活在东部 是以宜昌为中心1000公里划一个圆的话 中国的90 人口就住在这个地区 雾霾严重的也是这个地区 也就是说中国 的绝大部分人口都生活在雾霾当中 或多或少 这难道需要科普吗 根本就不需要科普 这不需要科普来证明你是生活在雾霾当中 在那个当中人人都会感觉不舒服 我记得我当年在重庆的时候 那还没有听说 雾霾 这句话呢 一到冬天就大雾 那时重庆重工业特别多 所以现在想起来的话应该就是雾霾 一到冬天就大雾 而且重庆周围都是山散不出去 小学生和幼儿园的学生就大批的肺炎 不是说感冒 就是肺炎住院 有的很多班级就是只剩下一二人还在外面没住院的 因此都上不了课 你怎么去论证它无害也没有用 所以我认为在这个问题上不应该去用科学的角度去批评这部片子 因为你想去做科学 你尽管去研究你的科学 然后你去发表论文就可以了 这很简单 科学和媒体不要搅在一起 她自己并没有去做科研 科学研究 她只是把别人的资料拿来用 只是她用得对和不对 严格说不是一个科学的问题 是媒体的东西 主持人 以前片子出来之前 虽然大家都知道雾霾 也都生活在雾霾之中 也感觉不舒服 但是毕竟对雾霾的危害 我个人觉得他可能没有这么确实的感受到 或者没有感受到这么强烈 那么它的这个片子一出来 的确很多人就重复柴静说的话 我不想再等待 那我们的问题就是柴静她是个媒体人 而且在媒体里面她是属于文艺清新的风格的 那她现在来转变风格来讨论一个科学问题 吃力不讨好 类似的情况还有崔永元他也做了转基因的片子 他们为什么不把这种专业的问题 请专业的人来做 这样就没有那么多批评到他自己身上了 横河 问题在这里 如果是留给专业的人做的话 其实专业的人已经做过很多了 他们没有大众效应 这种论文发表出来能有几个人去看嘛 如果让媒体人去采访专业人来说的话 实际上还是媒体人在做 就是对于这一类的事情 他必须要用非专业的方式来推动它 就是大众的方式 而专业永远不是大众的 就像美国 寂静的春天 也是一样的 实际上这个人是离开了她自己的专业 去写小说去了 她认为她写小说的方式更能够解决这个问题 在中国实际上包括转基因在内 包括雾霾在内 还有其他各方面的问题 科学本身就是原因 就是造成这些的原因 像转基因 转基因就是因为科学发展出了转基因 所以才会有这个争论 就是科学技术的发展所造成的问题 雾霾就是工业化发展造成的问题 工业化的根基还是科学技术的 当然科学你可以说它自己能解决自身的问题 我很怀疑这个结论 科学本身不能够解决自己的问题 没有哪一个科学制造出来的问题被科学彻底解决了 没有造成新的问题 几乎没有过 而且即使一部分解决的话 单纯科学是不行的 一定要有大众的参与 大众参与的过程 不是科学的过程 所以科学是有局限性的 这是第一 第二 科学家或者是专业人员局限性更大 因为他们是人 他们会犯错误 另外还有各种各样的利益相关集团卷到这个里面去 这种利益相关集团又影响到科学家 科学家本身又会受到局限 因为科学有这么一个问题 就是科学家自己所研究的内容 他一定希望他能被大家认可 能够被应用 这样的话 他对这个项目本身 在科学这个角度上来说可能是对的 但是从更广泛的环境呀 生态呀 人文呀 社会学角度上来说 可能就是错的了 就像三峡工程的那些工程师们 他们可以论证三峡工程是行得通的 但是三峡工程所造成的种种危害 就不一定只在想工程本身行得通行不通能够想得到的 就是要更广泛的 比如移民的问题呀 生态平衡的问题呀 渔业的问题呀 航道的问题呀 污染的问题呀 这一系列的问题都不是大坝的设计能不能行得通的事情 所以美国现在在拼命的炸坝 而中国现在拼命的建坝 这就不仅仅是一个科学的问题了 所以在这一类事件上更多的问题是非科学的领域的事情 就是不是自然科学领域的事情 它甚至是社会学的问题 政治学的问题 应该是这样子的 所以不可能说这种事情交给专业的人做就能做好的 因为专业的人已经做了制造雾霾的这种事情了 主持人 就是说从人的常态来说 他不太愿意去推翻自己建立起来的一个东西 横河 对 这是其中一个因素 在中国实际上发展当中过分强调了专业技术 而在人文科学方面 在社会科学方面的考量要少得多 这是应该扭转过来的 主持人 从这个片子里大家引发了另外一个讨论 就是说对大企业和大项目怎么看 有的人就试图证明说 大企业 大项目的污染少 所以就不应该去抵制 比如类似像那种PX的项目 横河 对 这部片子引发了一个讨论 就是说小项目 民间的项目更容易污染 这个可能是 但是并不表示大项目不污染 我认为这一种论证方法主要是利益集团 因为在美国其实中小企业是整个社会的一个发展动力呀 它比大企业雇用的人数也要多得多 但是人家中小企业怎么没有 这是一个能不能执法的问题 至少在中国小的更容易执法嘛 他也不敢惹谁对不对 主持人 有一个法令在那里 大家都赶快去遵守 横河 对 只要是大家都执行的 它肯定就执行 环保部门惹不起的 老百姓抗议没用的 往往是那些大型的企业 有后台的 国营的 所以我觉得这是利益集团而已 中国人现在抵制PX项目 是唯一的一个有组织性的 能够唤起大家直接参与 关注环境的项目 这是唯一的 Not In My Back Yard 就是 不要在我的后院 这种方式 你要他关注千里之外的东西很困难 只能关注自己家门口的 所以抵制PX项目 实际上是唤起大家环境意识的一个重要方式 而且大家抵制PX项目并不一定是因为PX项目污染 而是担心它污染 官方是反覆证明说 发达国家像日本以及南韩也有建在居民区的没有污染 人们相信不相信 人家当然相信在日本和在南韩不会污染 但是人们也相信同样的项目放到中国就一定污染 为什么 因为当局失去了信誉 因为这是中国的特色 外国不污染的 到了中国一定污染 是因为它引进的是硬件 它不引进软件 第二个它不引进除污染的东西 即使引进了它在操作上它也会能省多少省多少 最后就不用 因为它会提高它的成本 按照各地政府的正规说法的话 所有的企业都是符合排放标准的 那么各地的空气污染 土壤污染 水污染 究竟是哪来的呢 要按照官方的说法是没有的 所以民众不相信官方信誓旦旦的安全的说法 是很有理由的 主持人 在柴静这个片子里 它也涉及到了一点 比如也有很多人说中国现在是千疮百孔的 只有先发展后治理 那么一定要给中国时间 就是其他发达国家也经历过这一段的 关于这个问题 您有什么补充的吗 横河 这个片子它比较了伦敦 还有其他的国家嘛 像日本呀 它都比较了 以前有人就论证过了 就是西方国家所造成的污染问题 是知识性的问题 就是说是不知道 出了这个问题以后 然后马上就意识到了 意识到了以后就通过立法呀 通过各种各样的方式在消除它 而中国的污染问题 不是一个知识性的问题 是一个政策性的问题 就是说它是知道这里有污染 本来是可以边发展边治污染的 但是没有选择这样子的路 这实际上又选择别人走过的老路 就是别人犯过的错必须再犯一遍 我觉得这是有意这么做的 并不是说其他的国家都这样 其实亚洲四小龙在发展的过程当中 严格地说他们的污染情况 就没有原来老牌资本主义发展的时候那么严重 并不是完完全全先发展后治理的 而是边发展边治理的 是因为别人已经有了教训 就没有必要再去犯同样的错误了 主持人 您这个说法有一点点跟网上流行的另外一种说法相合 他们是说不是政府监管不力 而是监管政府不力 就是说这些问题的源头其实还是政府 您怎么看呢 横河 对 这个问题其实是整个这部片子讨论当中的要害 是不是政府监管不力 肯定是 因为政府有环境保护法 是可以执法的但是政府没有执法 但是回过头来政府为什么会监管不力 是因为监管政府不力 就是说政府监管不力 它不受惩罚 为什么不受惩罚呢 是因为受害者绝大部分是没有权利去监管政府的 能够监管政府的 是一级一级比它高的官员 官员们关注的是什么呢 官员们关注的是他的政绩 而在过去的30年当中 所有的政绩里面 几乎不包括环境保护 其原因再走一步就更重要了 我们承认政府是监管不力的 政府监管不力原因是监管政府不力 就是真正监管的 不管是媒体也好 民众也好 对政府没有监管的力量 但是再往下看就是政府为什么会选择这一条路 我刚才说的政府选择的是污染的道路 为什么会选择这条路 这个就更深一步了 这个是中国特色 只有中国有的 其他国家暂时还没有看到这种情况 就是过去这么多年来他是以发展 特别是以GDP发展做为一个发展主要的指标的 所以各地官员只要完成GDP 他就可以晋升 他就可以往上爬 因此他不用去管环境污染的事情 环境污染的事情就挂个牌子在这个地方 表示我也关注了就可以了 实际他不会去检查 也不会去管这个事情 只要完成GDP就可以了 为什么他会对GDP这么重视 作为民选政府的话他可以不在乎 就是说他也要搞经济发展 但是他搞经济发展不会说不顾一切的发展 他要考虑到各方力量的平衡 包括环境保护主义者 包括受害的民众 他都要平衡的 而且他也不可能去把人家的地一下子全都征过来 他做不到这一点 所以民主国家不存在这个问题 他是靠选票上去的 如果说我GDP上不去 别人你有本事你上去 但上去的人也不能乱来 因为选票可以把他选下去 而中共是不一样的 实际上中共的问题就是 他不是被选票选上来的 也就是说他没有得到人民的授权 因此他能不能执政 是由他发展的速度来决定的 中国人有很多人说现在生活好了 经济发展啦 国家强大了 这就是中共要的 就是它必须要大家承认它统治的合法性 因为它的统治没有正常的合法性来源 没有选票来源 没有神授的政权的合法性 它必须要从这种方面去替换 所以根本的原因是在于中共需要发展的速度 来做为合法性的来源 这是中国污染的根源 你可以看到 它的污染不仅仅是雾霾 空气污染 它包括水污染 包括河流污染 包括土地污染全都在内 这一个就不是说哪一个人 或者是哪一种政策 或者哪一点就可以解决这个问题的 主持人 现在也有很多人说雾霾现象 柴静片子里也提到了印度 那现在那边也很严重呀 干么总是说中国不好呢 横河 对 问题就在这里 这个雾霾肯定是一个很大的问题 是很严重的 任何国家都不应该容忍这种雾霾存在下去 中国的事情是这样子的 你一提到有缺点的话 它就会找一个比它更差的去比一比 但是问题是这样子 世界上有200个国家和地区 每一件事情都能找到至少一个垫底的 但是如果说你所有的事情都要在比垫底的稍微好一点的话 那你综合来说的话 就是垫底的 这是不行的 就是说 应该是至少和比较好的比 而不应该每个项目都找一个最低的比 主持人 柴静她在影片里说 当你看到问题的绝症的时候 就看到了解决的希望 所以她也提了一些解决雾霾的方式 但是从我们刚才讨论的很多题目来看 您的观点显然是跟她不一样的 横河 对 这些不是解决雾霾的症结 其原因就是她没有找到雾霾的根本 当然从这部片子本身来说的话 从它的第一部分 第二部分来说的话 我相信能做出这个片子的人 不大可能得出那样的结论来的 所以很难说这是不是她真正的结论 因为真正她的结论要出来的话 很可能这部片子就不能够放出来 大家也看不到了 我们只能从这部片子 就片子论片子 我们不能去猜测她的观点是什么 我也不能说我的观点跟她不一样 因为我并不知道她的观点是什么 我们可以看到 就在中国大陆所有的这些问题 你解决雾霾的问题 那你怎么解决水的问题 70 以上的河流被污染了 你怎么解决土地被重金属污染了以后 种出来庄稼的问题 然后再说现在所有的人担心的都是毒食品 你即使是没有人往里面放毒 它在种植生产的过程当中已经有毒了 是因为所有的环节都有毒 这个又怎么解决 光是雾霾的治理就是一个几乎无法完成的系统工程 那还有这么多其它的污染 还有毒食品 每一个都是无法独立完成的系统工程 所以这些要综合一起考虑 综合一起考虑的话就存在另外一个问题了 就造成这些的原因在什么地方 如果这个根本原因不消除的话 那么这些每个单独都无法实现的系统工程 综合在一起的话就更不可能实现

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  • 【横河评论】思科从中共政府采购清单去除的教训
    曝光了一套知情人提供的幻灯片 这个幻灯片实际上就是思科内部的培训片子 培训的片子里面就有提到了怎么样去追踪法轮功学员的技术 所以就不是一个单一的来源了 到了2011年的时候 法轮功学员不是起诉了吗 起诉的时候很多媒体采访的时候 法轮功这方面的律师她就说他们其实有很多的证据 当然更多的证据会在法庭辩论的时候提供出来 根据思科的说法他说两点作为主要辩解 第一个说 卖给中国的产品和卖给其他的地方产品是一样的 就是说路由器卖给中国或卖给其他国家是一样的 卖给美国是一模一样的 没什么不同 另外他第二个辩解就是说 他并不专门为顾客的需要去设计 或者修改他的产品 这两点现在确实没有证据来表明他的硬件产品有什么不同的地方 但是思科自己也说过 他不只是卖产品 他卖的主要是解决方案 也就是说怎么样把这个产品组合起来 能够为某一个国家政府起到特定作用 所谓的解决方案 可以用同样的硬件 但是设计出一套系统来 起到特定作用 卖几个方案 主持人 或者说它可以提醒别人 你是不是还可以这么用我的产品 横河 不是提醒人 它真的就是帮别人设计解决方案的 不仅仅是提醒别人的问题 所以指控它产品最终起到了迫害人权的作用 这个指控是完全有根据的 就是国内很多这方面的专家也认为 当时中共搞这个 金盾工程 要搞网路监控 他们其实有很多困难 他们确实不知道 该怎么做 所以当时是对外投标 是想找外国的公司 把一揽子的设计 提交给中国政府 他为什么能够中标 当时监控的整个这套方案 确实按照中国的很多网路专家说的话 那是由思科设计的 或者至少是思科参与了设计 就是 金盾工程 最早的框架 很可能就是因为思科的方案被接受了以后 才会买他的路由器 主持人 法轮功刚刚被迫害的时候 就是2000年左右的时候 可能思科公司他当时投标的时候 还不太了解法轮功的具体情况 还有他被迫害的情况 那么后面思科公司在国会就否认他提供这样的服务 很可能他已经知道了法轮功在中国被迫害的不公道的情况 他才否认的 您怎么看这个问题 横河 不会的 因为当时知情人提供的幻灯片里面 是明确的就是说能够帮助中共方面去追踪法轮功 因为它的思科中国 他雇员基本上都是中国人 当然也有从香港 或者是台湾 或者是东南亚 新加坡 从那些地方调过去的 但他很多雇员都是中国的 他不可能不知道这些事情 主持人 那您意思就是说 他是很明确的要以牺牲人权作为代价来进入中国市场 横河 这是他中标的条件之一 这个标里面有很多很多内容 这些内容他一定要仔细看 而且要提出对应的方案 你才可能中标 不可能说是你不了解这个情况 你就能中标的 这是不可能的事情 因为对于外国人来说要中标的话 就是说别人有求于你 对中共来说的话 他中标当然愿意给自己的公司 但自己的公司完成不了这样的任务 所以他一定是双方 要求是什么 你怎么来完成这个要求 你才能中标 事实上就是说 思科是不是真的不知情 这个说法其实是不了解内情的人的说法 对于美国的很多网路公司 他到中国去的话 肯定中共是会给他提出要求的 一定是你要满足我这些条件 你才能进入中国 所以很多是在进入中共之前 就先做了让步 先做了条件 所以当初像默多克 Murdoch 默多克要进入中国的时候 就为了讨中共的好嘛 所以他必须要做出表态 当时的默多克的儿子 James Murdoch 在洛杉矶开会的时候 突然攻击法轮功 还攻击西方媒体不站在中共这一面 这个就是条件 就是先表个态 表示这方面愿意服从你的要求 当然不是明的提出交换条件 而是先表态 很多西方公司就是先表态 所有提供网路服务的公司 在人权方面 在网路监控方面 都是中共提出要求来的 他们必须要做出让步的 谷歌为什么退出中国 是谷歌拒绝了 最臭名昭著的就是雅虎的案件 雅虎案件就除了师涛案以外 有好几个案子嘛 师涛案是最典型的 就是应中共的要求 雅虎向中共提供师涛的个人资料 他是用雅虎的帐号 帐号用的是假名 中共 不知道是谁 中共就要求 提供 这个人究竟是谁 雅虎就提供了 由于雅虎的提供 信息 师涛被判了十年徒刑 后来在美国起诉以后达到和解 雅虎怎么赔偿他的 这个我们就不知道了 国会听证的时候 这是一个非常重要的案子 这只是被曝光了 就是拿到了起诉书 起诉书上面讲了雅虎提供的 起诉书上没有的 或者没有拿到起诉书的这种案例应该更多 也不仅仅是雅虎这一家 微软其实也做出让步 而且不是让步 它是主动做的 大家知道网路封锁是集中在中国 在中国你查的东西 通过搜索引擎所查到的东西 就是国际上大的搜索引擎查到的东西 在中国大陆和在海外查的是不一样的 这个就叫 网路封锁 但是微软的Bing它的中文简体字的搜索 和雅虎 谷歌在海外搜索的结果是不一样 就是说微软的中文简体字的搜索在中国大陆检索和在美国检索得到的结果是一样的 主持人 所以它是主动做这一步 而且做得范围更广大一点 横河 在全世界范围只要是Bing的搜索 在任何一个国家搜索都是一样的 都是对中共有利的结果 和其它搜索引擎不一样 其它搜索引擎封锁的话 也仅仅是在中国大陆按照中共的要求做 而Bing是在全世界 所以你只要是用中文简体字去搜索的话 你查到的一定是屏蔽了的消息 这是 纽约时报 专栏作家Nicholas Kristof 纪思道 最先发现的 发现以后 他曾经写信给微软 微软没理他 他就把这个事情公布出去了 因为他是 纽约时报 的嘛 名声比较大 后来微软就来找他了 说这是一个误会 但是半年以后 他再去查一遍 还是被封锁的 所以他就说这不是一个bug 他们本来说这是一个bug 本来说这是一个网路上的小毛病 结果半年以后居然还没有解决 所以就认为这是有意而为的 你要说某一个这么大的公司在中国中了这么大的标 这个标本身就是公安系统迫害人权用的 你居然说不知道它干什么用 这个可能性几乎是没有的 主持人 按理说 思科这么积极地配合中共政府 中共这次又把思科彻底从政府采购清单中去掉 您怎么解释这个现象呢 横河 思科本身并不承认它被从政府的整个采购清单当中去掉了 因为包括地方政府 还有很多私人公司 还有很多其它的东西都会向它买东西 这次去掉的是中央政府的采购清单 彻底去掉的 很有意思的是路透社最先曝光这件事情的 路透社最后把自己那篇文章删掉了 现在查不到了 主持人 但是中国还是有很多网站在转载路透社那篇文章 横河 还有西方媒体转载 它们甚至采访了中国官方的人员 确实在中央采购清单上去掉了 只是说各人有不同解释 我就不知道路透社为什么把这篇文章删掉 现在从原因上来看 当然有很多说法 一个说法就是可能有经济上的理由 就是最终要扶植本国的企业 更多的拉动本国的内需 这个说法有一个问题就是 中央政府在思科这个上面的采购量究竟有多大 现在能够影响到中国整个经济的内需拉动的话 这个可能性不是太大 但是毕竟从中央政府开始 可能会有一定的因素 另外一个 安全上的考虑 这个说的人比较多 这个我觉得是有一定影响因素的 因为斯诺登事件出来以后 中共确实可能把这个问题看得比较重一些 但是这个占多大的因素 因为斯诺登事件出来到今天已经有一年半了 为什么2012年的时候思科还有60个产品在采购清单上 而到现在一个都没有了 恐怕不是简单的用安全考虑能够解释的 另外一个就是国内的产品已经可以替代国外的正规产品了 国内基本上都是山寨 像华为的路由器就是山寨思科 早期的时候山寨的连标牌都是山寨的 主持人 但是还有一种说法 其实山寨产品的水平并没有这么高 横河 对 这是一个很重要的因素 山寨产品它的质量已经完全可以代替这次取消掉国外正规产品的这个说法最大问题的就是 你要说安全的话 山寨产品更不安全 被黑客攻击的可能性更大 主持人 而且就在前两天 联想自己的网站就被人攻击了 横河 我觉得这是联想自己在推卸责任 攻击的原因是在前一天美国方面提出来 联想的个人电脑预装了一个 超级鱼 的软件 这个软件有可能把个人信息提供出去的 为什么要预装这样的软件 当然美国方面说的比较客气 说预装这个软件之后 个人电脑比较容易受到攻击 它没有说这个本身就是留给攻击的 它没这样说 其实这个你可以想像的 自从IBM把个人电脑的部份卖给联想以后 我就非常奇怪 这种电脑怎么在美国还卖出去 怎么会有人买它 不用脑子想都可以想到 它一定会安装漏洞在后面 所以这种说法不是特别有说服力 至少它单独不存在 另外一个就是 有人说是对美国起诉五名中共军方黑客的报复 这个报复也不能完全这样说 为什么报复的只有这几家公司 其它戴尔 惠普并没受影响 所以选择性的报复可能性也不是特别大 另外一个我认为可能性最大的是中共的本性所决定的 就是任何人跟中共打交道必须想到有这一天 这一天是一定会来的 卸磨杀驴 是中共的本性 中共历史就一直是这样子 所以当它用完了以后 不需要任何理由就可以把你一脚踢开 你像对农民 中共的江山应该是中国农民打下来的 结果政权一到手以后 没几天就合作化了 把农民的土地剥夺 最早是给农民土地作为理由来煽动人民造反的 中共在夺取政权之前 其实很多知识份子跟中共合作 这些知识份子到了57年 如果说在镇反的时候没被杀掉的话 到57年反右的时候基本上就打完了 文革的时候是重复打的 文革并不是清洗知识份子 知识份子在57年基本上被清洗掉了 这是 卸磨杀驴 中共的本性 所以我认为这一点 不管上述理由存在不存在 当中共有一天觉得可以把它一脚踢开的时候 它一定把它一脚踢开 这是没问题的 再一个是政策调整 就是统治者变了 中共的政策是因人而异 它没有法治 它靠关系 靠歪门邪道 所以当外国这些公司要进人中国的时候 它走得也是歪门邪道 也是在侵犯人权上面我帮你一把 那你给我一点市场 一定是这样 交换条件 对不对 但是这不是通过法治 西方的公司进中国的时候 用的这样一套手段是非法治的手段 同样 对方也可以用非法治的办法来治你 最后你失去了那些用歪门邪道得来的好处 或者是机会的时候 也就不要抱怨 因为当初你就是想通过歪门邪道进去的 你进去没理可讲 出来也没理可讲 一样的 像行贿 行贿是某些外商对中国市场的一个 敲门砖 用高干子女什么 但现在中共同样可以用行贿的罪名来收拾这些外商 所以外商现在去抱怨的时候也没什么可抱怨的 你当初自己选择了这条路 再一个说法 我就觉得是报应 主持人 那这个报应您是怎么解释呢 横河 你看 在过去发展最快的这二十多年 实际上是中共的统治集团和利益集团用牺牲中国根本利益的方式来吸引国际财团进入中国 所以中国付出了三大代价 人权代价 资源代价 环境代价 很多广告当时还说我们这个地方靠近劳教所 意思是有不要钱的劳力 来吸引外资 它要这样吸引外资 不管外资来自哪里 这就是明显的侵犯人权 但是它之所以能够打出这个广告 也就是说确实有人就看中这个 也就是帮助中共侵犯人权 或者接受中共侵犯人权的条件 这个你就要受报应 你像微软这样去拍中共的马屁 这样在全世界封锁简体中文字的检索结果 有用吗 没有用 去年开始 微软视窗8就被中共禁止在政府使用了 照样禁 所以用配合侵犯人权的方法去讨好中共是助长中共破坏法治的做法 助长中国法治的倒退 最终自食其果 因为整你也不需要用法律依据 也不需要有什么依据 是一样的道理 主持人 但西方公司他们可能也会有一个说法 就是他要进入那个国家的市场 他当然要遵守所在的那个国家的法律 就是他没有必要去改变人家的法律 横河 对 他是没有必要去改人家的法律 但是这个说法完全是个托词 就像迫害法轮功 我们以前讨论过很多次 没有一条中国的法律是有这样的说法 是可以去迫害法轮功的 法轮功在中国的法律系统里面从来就没有被禁止过 就是法律角度上说的话应该还是合法的 所以它是一场政治运动 你配合法律的话 你就不应该配合迫害法轮功 你只能算你配合中共的政治迫害 但是他还不愿意承认他是配合中共的政治迫害 他说配合中国的法律 你把法律拿出来 就像微软的搜索结果 他一定是要过滤掉一些东西的 那你就拿出来说中共哪一条法律规定你过滤哪些东西 这些过滤内容是谁给你的 你把它拿出来 他肯定不敢说是中共给他的 那么你自己怎么总结出来的 因为中国的法律是没有这些东西的 不在法律里面 所以明显的这就是一个托词 完全是推卸责任 就最清楚的一条问他 你为什么要封锁这些网站 不封锁那些网站 你怎么选择的 这句话就把他问倒了嘛 另外一个 你除了遵守中国的法律以外 你真的遵守也就算了 你不是真的遵守 你遵守了 那你还要遵守美国法律的 比如在中国行贿 美国法律照样可以去管你 美国法律是不允许这样的迫害人权存在的 那你怎么解释 作为美国公司 你当然要遵守美国的法律 你不能光说遵守中国的法律 不能说哪个更不讲理我就遵守哪个法律 你不能这样 所以这个讲不过去的 主持人 但有一些公司生意做大了以后 他就会觉得其实哪一个政府都有一些稍微越界一点的行为 比如说在美国也会有电话 电邮的监视 按理说它也是不符合法律的 但是美国政府也在做 横河 它并没有说不符合法律 它实际上是有法律依据的 它的法律依据是 外国情报监控法 和 爱国者法案 这两个法律依据 我们不去评论美国的监控 我想说明的是美国是一个法治国家 当然没有一个国家是完美的 相对来说 他是法治做得比较好的 应该说是最好的国家之一 监控 人们现在最担心的是有侵犯隐私之嫌 并不是直接造成伤害 因为你即使监控发现问题 并不能通过监控发现的问题把人直接抓起来 任何形式起诉还必须通过独立的司法系统来完成 也就是说这个人如果是监控他说错一句话 不会由此而被抓起来 而在中国是这样的 中国是没有法治的 是全面践踏人权的 因此任何监控直接会造成这些受害者的伤害 这些伤害就包括任意拘捕 原来还有个劳教 现在没有了

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  • 【横河评论】从新年习俗看传统文化
    春节 的 但是那个 春节 和现在讲的这个过年的 春节 完全不是一回事 连概念都不一样 因为中国历史上的农历 中国的历法是阴阳历 所谓 阴阳历 的话 它的月份和年的转换是按照阴历算的 就是月亮的圆缺算的 而农业的节气实际上是按照黄道分的 黄道其实是属于阳历的 也就是每年的节气跟阳历是对得很好的 古代的春节就是节气里面的立春到惊蛰这30天 这30天就叫春节 所以它像竹子的节一样的 一节一节的 主持人 它就是一段时间 而不是特定的某一天 横河 它不是一天 是一段时间 就这30天是一个节 这30天的 节 是节气的 节 中国古代是分12个 节 12个 气 我们现在把它叫做24个节气 实际上是12个 节 12个 气 立春到惊蛰这两个都是属于 节 中间有个雨水 是属于 气 的 是这么分的 怎么定的呢 春节这个节30天当中 包含雨水这个 气 的阴历的月定为 正月 正月是这么定的 主持人 应该是春天的第一个月 这么理解是不是 横河 对 春天的第一个月 但是哪一个月呢 初一这天可能在前面也可能在后面 就是这30天的前面 后面 那哪一个月算是正月呢 就是那个月里头含了雨水这个节气的就算是正月 是这么定的 主持人 原来是这么来的 横河 对 然后正月初一前一天就叫 除夕 正月初一这天就叫 年 或者叫 年节 或者叫 元旦 主持人 所以其实还是应该叫 元旦 横河 所以是农历的正月初一叫 元旦 整个新年的庆祝活动要到正月十五元宵节才结束 有的人是整个月过完才结束 讲到正月初一就是叫过 元旦 怎么后来叫 春节 呢 是袁世凯 袁世凯1914年的时候 他把元旦移到公历的一月一日 当时是准备实行和世界接轨 那时候也讲接轨嘛 一接轨的话就把元旦移到公历的一月一日 把正月初一就叫做春节 但是它实施的时间很短 到了1928年的时候 国民政府就禁止过农历新年了 主持人 只能过公历的一月一日 横河 对 不准过农历新年 这个禁令到了1934年才废除掉 因为袁世凯的命令只实行了14年 而且民国的行政命令很少能够影响到农村地区 这个民国的行政命令绝大部份只能局限在行政机构 就是政府机关 农村地区还是叫 过年 所以 春节 这个词虽然在袁世凯的时候定的 但是并没有推广开来 也没有被广泛运用 国民政府根本不过农历新年 到了1934年以后虽然它废除了禁令 但是他仅仅是不干涉民间庆祝农历新年 它并没有把农历新年当作法定的节日 所以国民政府在大陆期间 春节 这个词根本就没有这一说的 它只是不反对你过 所以它也不说这叫过年 也不叫春节 根本它不承认这个节日 这么一来的话 春节 真正作为正式农历新年的名称 严格地说是中共建设以后的事情 因为它法定规定了那是一个正规的节日 在其它地方 港 澳地区它还是叫过年 因为葡萄牙和英国殖民地它基本上不干涉老百姓的日常生活 所以历史怎么叫还是怎么叫 它不会去动它 海外以前也叫过年 近年随着大陆新移民的增加 也开始有人叫春节了 是这样一个情况 主持人 这个比较奇怪 因为中共它讲出来的 袁世凯当时是恢复帝制 那在中共的观点里头 它所有的东西都是非常落后的 现在中共为什么要推广春节这个说法呢 横河 我觉得是这样的 因为中共统治大陆以后 它做了很多事情实际上是要消灭传统 我们以前讲过 它是消灭传统文化的 对于有些东西它一下子消灭不了的怎么办呢 它就要改变它的形式和内容 作为消灭传统文化的一个部份 所以我觉得把农历新年就把它叫春节 实际上是偷偷改变原来过年的涵义 是这个意思 因为古代春节 大概在殷商的时候 一般人认为庆新春主要是祭天和祭祖 所以它是跟中国古代的信仰是有关系的 从西周开始 农业开始发达以后 就开始有了农业庆祝活动 新春庆祝就包括了农业庆祝 但是实际上农业庆祝仍然有非常浓厚祭天的色彩 因为农业丰收是要求天的 主持人 靠天吃饭 横河 北京天坛皇帝去祭天实际上是请求风调雨顺 能够让农业有好收成 是这样的 所以还是跟祭天有关系 比如在农历过年的习俗里面 在年前有个送灶的活动 所谓 送灶 就是送灶王爷上天 上天干什么 灶王爷到玉皇大帝那里去汇报 汇报这一家人这一年表现如何 有没有做坏事 为什么要去贿赂灶王爷呢 灶王爷上天以后别说坏话 是这意思 所以还是怕天惩罚做坏事 中共它要从形式跟内容都要去掉这个过年内涵的话 它就要从很多方面去改 在中共这方面叫 移风易俗 所谓 风 俗 就是风俗 就是传统的一些习惯 要移掉它 易 就是改变 要改变它 这就是它改变的一个原因 我认为是要改这个名词的原因 到文革的时候比较明显的就是要过一个移风易俗的革命化的春节 那时候就不让人家有各种庆祝活动 其实中共要改变传统 在节日这方面来说的话 它不仅仅是过年 你看中共定的法定节日 它除了定 春节 就是把农历新年叫春节以外 另外 它定的法定节日是阳历的新年 就是一月一日 然后是五月一日 十月一日 这是法定放假的 法定庆祝但不一定放假的还有三八妇女节 五四青年节 六一儿童节 七一中共建党日 八一中共建军日 除了春节是阴历新年以外 这么多节日没有一个跟传统有关的 全部是来自西方 而且和中共自己的革命有相关的 三八妇女节 六一儿童节这些都是属于国际上的一些节日 而且这些节日 它是跟国际共产主义运动 或者跟工人运动有关系 就中共认为它继承的那些革命的东西 另外就是跟中共自己有关的 七一 八一 十一 包括五一 五一劳动节也是从西方工人运动传过来的 主持人 西方的共产主义传过来的 横河 对 工人运动传过来的 所以它的节日没有一个跟传统有关的 那你要讲到袁世凯的话 袁世凯当年把元旦定作阳历年一月一日的时候 同时定了四个节日 哪四个节日呢 农历新年叫新春春节 夏节的是端午节 秋节的是中秋节 冬节的是冬至 全部是传统节日 这个它就不说了 其实就是袁世凯当时定节日的时候仍然保留相当多的中国的传统文化 这跟中共不一样 中共在节日上完全没有传统文化的 主持人 从这里我们又多出一个问题 皇帝登基一般都会制定一些新的政策 新的历法 我们现在看来 这个历法不过就是一个计时间的说法 那皇帝为什么要这么看重呢 横河 在中国历史上的历法可不是一个计时间而已 因为最早的历法 不管是中国还是西方国家 实际上它是观天象 是从观天象开始的 所谓观天象就是人的一举一动 行为必须要符合天的运势 是这样的 所以以前看黄历 黄历里面除了时间以外 它还有吉利不吉利这一说 就是哪一天适用于动土 哪一天适用于播种 哪一天适用于干什么 它都有讲究的 所以对于中国古代人来说 历法不仅仅是计时间 它包括很多很多 就是跟天象有关的这些变化 它都把它属于这个历法之间了 所以皇帝会这么重视 因为皇帝他是君权神授嘛 他的权力是天给的 因此他的一举一动 包括立法在内 都要符合天的要求 主持人 而且就说他要跟天保持沟通 所以他要观察天象 横河 对 然后他又要代天来在人间管理 所以这个历法就包含很深的内涵 所以古代会把它看的这么重 主持人 那新年 我们现代新年过新年的一些习俗是不是也跟这些传统的对天的敬仰这些有关系呢 横河 这个习俗是这样的 它是一个整体 它都应该和这些有相当的关系 你比如说送灶 我们刚才讲的送灶 送灶就是汇报你今年表现怎么样 跟神汇报 还有一些呢 像除夕要吃团圆饭 那么大家全家聚在一起 这个是中国人其实最慎重的一个节日了 初一放爆竹 实际上这个放爆竹就跟古代神话传说就有关系了 放爆竹是赶那个年兽嘛 那年实际上是一个很可怕的兽 要把它赶走 那么在赶年兽的时候就放爆竹 它怕吵的声音 怕那个爆的声音 那时候古代还没有火药的时候 就是烧竹子 所以为什么叫 爆竹 呢 就是烧竹子以后那个竹子空的部份热了以后就爆了 把竹子炸开来了嘛 主持人 所以它有一个驱邪的作用 那种声音 横河 驱邪的作用 实际上还是跟这个传统信仰是有关系的 然后就是对联 元宵节这些都有这个故事 在它背后都有中国传统的敬天敬神的这个因素在里面 这是真正过年习俗的意义 所谓 移风异俗 最关键的是要切断中国人对神佛的敬仰 这是最关键的 主持人 那你看 现在按理说是生活条件比30年前好了很多 但大家反而说年味儿淡了 那您觉得这个年味淡是不是跟中共它把这个传统文化切割开是有一些关系的 横河 肯定是有很大的关系 因为年味淡的这个说法 最多的是中国大陆和来自中国大陆的人 主持人 对 横河 在海外这么多年了 从来没有人听说过在传统的中国城有人说 年味淡了 这种说法 主持人 没有 大家都没有这么说 横河 港澳 东南亚都没有这种说法 所以所谓 年味淡 专指的是中国大陆 那么为什么呢 我觉得跟政府垄断是有关系的 就是它切断这个传统 你像国民政府时期 1928年的时候 也去想办法要不让大家过这个传统年嘛 但是它不能够影响到普通老百姓的生活 所以最后就不了了之了 但是中共不一样 中共统治以后 它把草根 特别是经过土改以后啊 把中国的草根 受过教育的和有组织能力的人基本上杀光了 或者当坏份子看管了几十年 这样的话 传统的承传就被截断掉了 截断以后呢 中共统治以后 它就把它的这种垄断 就是它的意识形态灌输渗透到了生活的所有方面 就是随着这个现代化的过程 其实你看日本 韩国这些过年气氛一点都不少 就是说即使说现代化了 一些传统的东西即使不能够完全符合的话 它也有一个调整和改变的适应的过程 这个过程就需要民间的创造力和主动性了 但是在中共的这个垄断下 就是文化垄断下面 民间的创造性和主动性是受到抑制的 就是说你要是组织起几个人来搞一个新名堂 或者是改变什么东西的话 没准就抓起来了 寻衅滋事 这样的话呢 民间就不大可能让传统的一些东西跟现代化的过程 适应的这个改造过程 民间就做不到 而政府当局是不会去做的 而且它要抑制的 你像最典型的 爆竹不让放 现在中国所有的城市 所有的地方都禁止放爆竹 这一点比西方还要厉害 其实西方国家没有放爆竹的传统的 但是你在大部份城市我相信是不禁 我不知道哪个城市会禁爆竹 可能在大城市人口密集的地方可能会禁 但是绝大部份 美国绝大部份城市你自己想庆祝中国新年 你要放爆竹 绝对不会有人来干涉你 还有一个典型 春晚就是一个典型 主持人 对 现代新的习俗就是看春晚 横河 对 这就是什么呢 就用这种形式一方面来给大家洗脑 另一方面实际上是春晚这个形式无形当中就抑制掉了民间的庆祝活动 如果你不想看春晚 你就没别的事情可做 这就是年味越来越淡的一个重要因素 主持人 对 说到春晚 这个春晚大家是年年必须看 但是年年又会大批的观众去吐槽 这好像变成了一个经典节目了 横河 对 我刚才不是讲了吗 就是农历新年习俗被严重地改变了 最典型的就是央视的春晚 这个春晚它是利用国家资源 因为春晚花很多的钱 但它是利用了国家的资源 这个国家资源哪来呢 是中国民众创造的财富 结果这个春晚又要定一个框框 就是为中共去歌功颂德 去评功摆好 所以这样一来的话 本来是一个民间的庆祝活动 它就变成了一个官方的宣传活动了 它是矛盾的 因为这个节日本来应该是民间的节日 就是等于是官方定了这么多节日当中 唯一一个留给民间老百姓自己庆祝的 只有这一个 我们刚才讲了那么多都不是 只有这个是 结果它把这个要垄断住了 所以实际上老百姓一个庆祝的都没有了 因为春晚它的这个政治性决定了它不可能好 它不可能好 所以 春晚吐槽 就变成了一个新习俗 不是春晚是新习俗 春晚是官方想建立的一个新的习俗 但实际上现在民间真正形成的是对春晚吐槽的这个新习俗 主持人 对 大家去看春晚的目的就是为了讲它有多不好 横河 对 所以就出现了一个很奇怪的现象 老外怎么也看不懂的就是一边吐槽 一边年年还要看 今年我看到有一篇文章 西方媒体一篇文章说为什么7亿人还在看这个春晚 年年说下一年不看了 我绝对不能再看了 忍不住还要看 怎么回事呢 这是一种非常奇怪的心理状态 我记得美国有一个节目主持人是争议非常大的 因为他的节目非常低俗

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  • 横河评论 | soundofhope.org
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