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  • 【曹长青访谈】中共从“保钓爱国”到“保钓害国”
    香港暴力不断升级 死路一条 今日点击 否认泄密 令完成已成惊弓之鸟 彻底颠覆人类对世界的看法 科学实验发现 水竟然有记忆 周日大风酷寒中迎情人节 情人节该如何送礼物 2月13日8点新闻 我爱你家 Lumber Liquidators事件跟踪 中国制造的建材安全性怎样保证 2月13日上午7点档 RSS 新闻台直播 首页 名家评论 曹长青专栏 正文 曹长青访谈 中共从 保钓爱国 到 保钓害国 北京时间 2012 09 01 18 20 06 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 11分20秒 中国民众从中钓出了真相 钓出了中共曾经出卖钓鱼岛 将钓鱼岛划为日本领土的丑闻 听众朋友 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 曹长青访谈 节目 我是静汝 著名旅美政论家曹长青先生 就近日中共喉舌 人民日报 子报 环球时报 网站刊登题为 保钓人士登岛是爱国还是害国 而引发的网民热议一事 日前在接受本台记者采访中指出 随着钓鱼岛事件的闹大 中国民众从中钓出了真相 钓出了中共曾经出卖钓鱼岛 将钓鱼岛划为日本领土的丑闻 这当然让中共当局难堪 危害了中共的统治 所以中共从 保钓爱国 转为 保钓害国 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访报道 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 您认为这篇文章它代表中共立场吗 曹长青 现在网上有争议 有人说这篇文章的作者已归化为日本人 说他还有日本名字等 所以认为这不代表中共官方立场 但我认为这是中共官方的态度 因为第一 作者身份是 人民日报 驻日本分社社长 至于是否归化为日本人 只是网上传说 没有人提出确切证据 我不知道 人民日报 的规矩 但新华社驻美国的记者 有规定是中国国籍 如果归化成美国人 就不能再以 新华社记者 名义发稿 只能被称为 报导员 所以 既然作者署名是 人民日报驻日本分社社长 这个级别的中共媒体官员 更难以想象是已归化日本国籍的人 人们都知道 中共对驻外新闻人员的审查和控制是更严格的 第二个更能说明问题的是 这篇文章是被 人民日报 属下的 环球时报 这个当今中国最活跃 最强烈反美反西方的共产党喉舌转载的 这就更说明文章观点确实是代表中共当局的意思 记者 中共从保钓 爱国 到这篇文章的保钓 害国 您认为为什么会有这样的转变 曹长青 这说明中共当局也看到了保钓争议是个烫手山芋 它没有能力应付 更谈不上解决 香港那些 爱国保钓人士 登陆钓鱼岛之后 被日本警方逮捕 关押 然后审判 递解出境 等于向世界展示 日本拥有钓鱼岛 日本在实际管辖 中共当局对此束手无策 简直是无动于衷 你说它怎么动 共产党不仅没有派兵去保护它自己声称的领土 更别说在那里逮捕登岛的日本人士 所以钓鱼岛事件闹得越大 中共当局越尴尬 同时也证明共产党的所谓爱国呵 保卫领土完整呵等等 都是骗人的 最后连爱国愤青们 都对共产党愤怒了 所以共产党媒体宣传才提出 保钓 是害国的 其实他们真正想表达 想说的是 现在这样保钓 是害党的 坑害我们共产党的统治 让我们难堪 记者 这篇文章说关于钓鱼岛问题 自古以来钓鱼岛是中国的领土 但同时也认为 钓鱼岛问题是一个复杂的 敏感的 上几代人留下来的领土争执问题 是一个历史问题 那您是怎么看的 曹长青 中共官方立场所以从保钓爱国现在变成了保钓害国 最根本的原因之一 就是共产党自从在中国建立政权以来 从来没有在任何正式条约和文件上说过 钓鱼岛是中国领土 我在以前的文章说过 近代中日两国之间有过几个重要的条约 无论是五十年代日本跟台湾的中华民国签署的条约 还是邓小平掌权时 日本和中华人民共和国签订的中日友好条约 都没有提到有领土纷争 更只字没有提到钓鱼岛 钓鱼岛二战后由美军控制 后交给日本管辖 可是两个中日条约 都没提到钓鱼岛主权有争议 从逻辑常识上 中共当局就等于默认或承认钓鱼岛属于日本了 而且最近有人又发现中共 人民日报 五十年代曾发表文章 强调说 如果有人说钓鱼岛属于中国 那是调拨离间 破坏中国人民跟日本人民的关系 这等于明确承认 钓鱼岛不是中国领土 而是属于日本 当年 人民日报 的这篇文章被揭露出来之后 中共当局 包括人民日报 至今都没有否认 当然了 白纸黑字 他们怎么否认呵 另外 有人还找出了1960年中共当局印制出版的 世界地图 上面也是把钓鱼岛列入日本领土 叫的名字也是日本称呼 尖阁列岛 这一切都说明 证明 如果说钓鱼岛真的是中国领土 共产党才是卖国的 它从来没有捍卫主权 只是捍卫它的独裁统治 一切以维持它的一党专制为出发点 就像这次从支持保钓到提出 保钓害国 的变化一样 记者 文章还提出 目前中国最急需的国家战略目标是什么 是夺回钓鱼岛吗 显然不是 中国当前最急需 最重要的国家战略目标是发展经济 增强经济实力 对应严峻的国际形势和各种严峻的挑战 您是怎么看它这番话的 曹长青 过去三十年 中国都是以经济建设为中心 而不是毛泽东 四人帮时代的阶级斗争和反美排外 你要经济建设 就需要国际合作 包括跟世界两大经济体美国和日本合作 另外 如果你不合作 不仅影响经济 还有一个非常现实的问题 你怎么拿回钓鱼岛 派军队去占领吗 引起中国跟日本 还可能跟美国的军事冲突吗 你冲突得起吗 你有这种实力吗 不要说日本 只是美国航空母舰把马六甲海峡给封锁了 中国从中东等进口的石油 就没法运输进来 中国的战略储备石油非常有限 那全中国的汽车火车飞机和工厂等 就根本无法运转了 你还打什么钓鱼岛 你自己先倒了 共产党是非常精于计算厉害得失的 它们全部考虑重心都是保住权力 保住权力的关键是保住经济 任何影响它们权力的事都不敢冒险去做 所以北京当局才提出现在重点是发展经济 用这个来避开它根本无法解决的钓鱼岛争议问题 记者 我看到这篇文章在网上引起了网民的热议和一片叫骂声 请问您认为为什么会这样 曹长青 这篇文章所以引起了中国网民的热烈讨论 争论 甚至声讨 因为中国人突然发现 共产党老是高喊爱国 捍卫主权完整 并用这个理由武力威胁民主台湾 可是面对钓鱼岛问题 它们却像鸵鸟似的 把头缩进去了 而且还说保钓是害国了 这不是出尔反尔 愚弄百姓吗 以前的所谓爱国保钓运动 中共一直背后纵容支持 因为可以利用保钓来煽动反美反日的民族主义情绪 给中国人洗脑 让你在爱国 认同中国时 认同中共的统治 这是中共最善于的把中国跟中共等同 混淆到一起的宣传洗脑 现在国际局势不同了 共产主义大势已去 中共成为孤家寡人 在这种情况下 它已经玩不起反美日反西方的政治把戏了 而它把头缩回去

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  • 【曹长青访谈】从叙利亚看暴力“错”在哪里?
    2月13日上午7点档 RSS 新闻台直播 首页 名家评论 曹长青专栏 正文 曹长青访谈 从叙利亚看暴力 错 在哪里 北京时间 2012 07 23 19 58 17 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 11分45秒 不管中共这次怎样支持独裁者阿萨德 都无法阻止叙利亚的变化 听众朋友 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 曹长青访谈 节目 我是静汝 著名旅美政论家曹长青先生日前就目前发生在叙利亚的暴力冲突 既叙利亚民众不畏阿萨德独裁政权的暴力镇压进行武装反抗一事 在接受本台记者的采访中分析指出 尽管中共再次就联合国拟对屠杀平民的阿萨德政权进行非军事制裁议案投了反对票 也不管中共这次怎样支持独裁者阿萨德 都无法阻止叙利亚的变化 最终叙利亚人民也将和埃及 利比亚人民一样 不再恐惧独裁者 而是相信民众觉醒的力量 所以阿萨德的垮台只是时间问题 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访报道 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 希望之声的听众朋友们 大家好 记者 叙利亚人民自去年茉莉花革命开始后一直进行着反独裁阿萨德政权的抗争 在这期间阿萨德政权对平民进行了残暴的血腥镇压 但人民并没有停止抗争 现在阿萨德政权已经摇摇欲坠 请问您是怎么看的 曹长青 我觉得阿萨德统治一定会垮台 我前两天还写了篇文章 题目就是 叙利亚将是第二个利比亚 就是指叙利亚的独裁者 会像利比亚的卡扎菲一样被人民打倒 叙利亚最终一定会获得自由 为什么做出这个预测 主要有两点 第一个 一切专制统治都主要靠两点 一是宣传 用官方垄断的媒体制造假象 也就是制造他们统治的合法性 第二是靠暴力 一旦宣传不灵了 老百姓不买账 那背后的暴力就出来 镇压你 前一个宣传 特征是洗脑 让你价值颠倒 心灵毒化 这是一个认贼作父的过程 后一个暴力 特征是恐怖 通过高压 甚至屠杀 制造 一种恐惧 前一个宣传是唬住你 后一个暴力是吓住你 但在叙利亚 这两点都不灵了 首先看宣传 叙利亚一直是家族独裁统治 老阿萨德在世的时候 钦定了儿子巴沙尔接班 可是老阿萨德死的时候 巴沙尔只有34岁 按叙利亚宪法 总统年龄必须年满40岁 结果叙利亚的议会 就跟中国的人大政协似的 完全是花瓶和橡皮图章 马上就修宪 而且效率极高 立刻把总统年龄改为34岁 这样巴沙尔就当上了总统 可是巴沙尔才当政12年 就完全统治不下去了 最大的原因 就是人民知道了真相 电脑 互联网 手机 youtube 脸书 推特等等现代科技的出现 打破了官方媒体一统天下 舆论一律的局面 尤其是突尼斯 埃及 利比亚发生革命 这些信息通过互联网等渠道 传到了叙利亚 所以原来的官方宣传 洗脑不灵了 人民开始要求政治改革 面对这种局面 巴沙尔政权只得把暴力搬出来 也就是我上面提到的独裁者的第二个武器 用屠杀制造恐怖 把人们吓住 但是突尼斯 埃及 利比亚的革命成功 激励了叙利亚人民 使他们也认识到 只要敢于起来革命 独裁者就是纸老虎 统治30年 的埃及强人穆巴拉克 在人民起来抗争之后 只有几天的功夫就大势已去 那个不可一世的利比亚狂人卡扎菲 更是在人民起义八个月后就被击毙 所以 叙利亚人 民也和埃及 利比亚人民一样 不再恐惧独裁者 而是相信民众觉醒的力量 所以阿萨德的垮台只是时间问题 跟当年的卡扎菲一样 也是大势已去 记者 叙利亚人民勇敢的精神力量来自哪里 曹长青 我觉得主要来自真实的力量 专制的宣传气球不管吹得多么大 里面是空洞的 任何 真实 的小针尖 都可以把它戳出个洞 无数的小洞在漏气 它早晚就会轰塌 倒掉 所以我觉得叙利亚人民的勇敢精神 主要是来自知道了真实 真相后产生的觉醒力量 另一点 我觉得无论是叙利亚 还是去年革命成功的突尼斯 埃及以及利比亚等 那里的人民 尤其是知识分子 没有中国人 包括民运名人的那种什么 非暴力 我们没有敌人 谋求体制内改革的思路和理论 他们没有一个劲地要在共产党内找 改革派 什么支持改革派 跟党内强硬派斗争什么的 他们的目标非常明确 要推翻整个专制政权 当时埃及解放广场的口号是 我们恨穆巴拉克 穆巴拉克必须下台 利比亚人民是一定要干掉独裁者卡扎菲 叙利亚人民现在的目标更是非常清楚 阿萨德必须下台 由人民投票选择国家领导人 即使是穆斯林兄弟会的成员当选了总统的埃及 这个新总统也誓言 埃及绝不走伊朗的神权道路 而是选择民主土耳其的模式 使用暴力的对错 有一个重要判断标准 那就是谁 先 使用 所有的独裁者都是首先使用暴力 残酷镇压本国人民 所以今天人民的武力反抗 是自卫 是捍卫自己的自由和尊严 是合理 合法 合情的 暴力的对错 也不在于谁暴力的强度更大 我们看警察使用的武力 暴力 其力度比罪犯强多了 但是合法的 应该的 就因为罪犯是首先使用暴力者 美国打塔利班的武力 暴力更是拉登们完全无法比拟的 但美国的全部正义性 就来源于是恐怖分子率先使用了暴力 今天 一些中国文化人唱 非暴力 的高调 就是完全混淆了 模糊了谁 先 使用了暴力这个根本的问题 向率先使用暴力的中共政权喊 我们没有敌人 向压根连暴力影子都没有的普通中国民众喊 我们不要以暴易暴 它起到的是什么作用 左边给独裁政府壮胆 右边削弱人民的反抗精神 并把人民反抗的行为推到了 不合法 的框架内 无论唱这种高调的人主观想法如何 客观就起到延长独裁专制的结果 主观愿望没有意义 结果才是检验对错的标准 无论在突尼斯 埃及 还是利比亚 叙利亚 都没有唱那种高调的知识分子们 所以他们的人民是幸运的 没有那么多谬论迷惑 记者 您认为国际社会在这个过程中起到了什么样的作用 曹长青 现在国际社会起的作用很小 联合国至今没有通过惩罚阿萨德政权的决议 而美国的奥巴马政府又不出头 用 华尔街日报 最近社论的话说 奥巴马政府对叙利亚的大屠杀是无动于衷 美国参议员麦肯甚至痛斥奥巴马团队的无作为是 可耻的 因为美国的反应不强烈 就很难有大的突破 其实只要像上次对利比亚那样 在叙利亚设立空中禁飞区 就可以制止阿萨德的飞机轰炸屠杀平民 就可以对叙利亚局势起到一个重大的改变作用 但怯懦的奥巴马当政 这一点很难做到 很可能要等一百天之后 也就是美国11月6日的总统大选 美国有了新总统 对叙利亚和中东政策 可能就会有比较大的改变 记者 近日中国再次否决了联合国叙利亚决议 并对叙利亚局势升级保持沉默 您是怎么看的 曹长青 中国目前对叙利亚的立场 跟去年对利比亚的态度几乎是一样的 经济利益都不是关键 最主要是担心如果叙利亚的独裁者也垮台 叙利亚也像突尼斯 埃及 利比亚那样实行民主选举 这个阿拉伯之春的劲风 就会吹进中国 更会刺激和推动中国也发生变化 中国人也会要求用选票选择国家领导人

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  • 【曹长青访谈】陈光诚赴美 中共是最大输家
    下载连接 128K 14分58秒 听众朋友 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 曹长青访谈 节目 我是静汝 著名旅美政论家曹长青先生就引全球高度关注的中国著名维权律师陈光诚现已被允许全家来美国一事 在接受本台记者的采访中指出 陈光诚在与中共勇敢的抗争中 赢得了全世界的支持和尊重 陈光诚被允许去美国也表明了美国帮助受迫害者获得应有的保护和自由的普世价值赢了 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访 记者 陈光诚被允许 全家去美国 成为这个事件的最新发展 那么在这个事件中 谁是最大的输家 曹长青 最大输家是中共当局 陈光诚事件得到全球媒体密集 广泛的报道 可以说是铺天盖地 其密集程度是八九年六四事件之后的第一次 报道不仅密集 而且舆论倾向一面倒 全是同情陈光诚 因为一个政府这样迫害一个盲人 对西方人来说无法容忍 这种一面倒同情陈光诚 一面倒对中国政府的做法的反感 厌恶和批评 都对中共形象造成重创 中国政府在纽约曼哈顿时代广场树了广告牌 想改变它的形象 我看它竖一万块广告也没法抵消这次全球性报道对北京形象的杀伤 另外 一个被判刑 毒打 控制在家的盲人 不仅成功出逃 最后还能全家去美国 对中国老百姓来说 这个信号很简单 在跟共产党的搏斗中 陈光诚赢了 中共当然是最大的输家 记者 您曾发表文章认为 不是陈光诚改口而是美国变卦 那么美国是赢家输家 曹长青 奥巴马政府是第二个输家 但是美国的价值赢了 美国政府处理陈光诚事件的方式 受到媒体的广泛批评 我曾在文章推断 问题不在陈光诚改口 而是美方变卦 当初是美方主动接陈光诚进使馆 骆家辉大使是请示过国务卿希拉里并得到批准的 但后来所以发生变化 只能是比他们权力更大的奥巴马总统本人作出改变 5月5号 华尔街日报 头版刊登的陈光诚事件始末的长篇报道 在相当程度上证实了我的推断 该报从美国国务院内部得到的信息是 陈光诚进入使馆是希拉里批准的 当时奥巴马总统并不知情 国务院只是通报了国家安全议会 NSC 后来美国跟中共谈判 在中国提出保证后让陈光诚离开使馆 很可能就是奥巴马的意思 奥巴马政府的做法遭到媒体广泛批评 可以说是弄得灰头土脸 里外不是人 最后不得不向北京施压 促成陈光诚来美 以平息批评浪潮 所以奥巴马政府也是输家 但是 美国的价值赢了 什么价值 就是尊重人权 保护个人 帮助受迫害者获得应有的保护和自由 这种普世价值赢了 记者 对于陈光诚该不该来美国 中国异议人士中也有不同看法 有人认为他留在国内对中国人权事业起的作用会更大 您怎么看 曹长青 我认为除了中共是输家 奥巴马政府是输家 那些原来期待并判断陈光诚留在国内 不该来美国的人 也都是输家 我们必须尊重当事人的愿望 任何人 尤其身在美国已获得自由的人 更没有权利要求一个在共产党专制下的人不来美国 陈光诚本人已通过电话 向美国国会听证会明确表示 他希望全家来美国 如果不尊重陈光诚本人的意愿 连这个基本人权都不顾 你还谈什么民主 至于有些民运人士和评论者强调陈光诚应留在国内 这样对民运和人权事业的影响更大等 这种思路是可怕的 这等于跟共产党一样 也是强调革命利益第一 而不是个人自由和幸福 今天我们看一个事情 首先是这个 个人 是不是获得自由 他的权利和愿望是不是得到尊重 而不是那些抽象的大词 什么革命和民运的事业 当个人的自由都不被看重的话 哪来更高的什么群体事业 共产党才是这种思路 为了国家 人民这种大词 大概念 群体的概念 而剥夺了个人的权利 另外 正是因为陈光诚的勇敢反抗 成功出逃 最后又进入美国大使馆 才引起了全球媒体的广泛报道 赢得世人的钦佩 被视为一个英雄传奇 美国人 英国人 法国人 德国人 日本人 包括阿拉伯世界的媒体等 都纷纷报道 被震撼和感动 所以我刚才说 空前地造成了中共恶劣人权形象在全世界的展示 没有一个人在过去二十多年 能对中国的人权民主事业 做出这么重大的独特贡献 陈光诚这个作用达到了 并且他经历了那么多苦难 遍体鳞伤 身心疲惫 在这种情况下 应该让他的全家来到美国 享受一下自由的日子 也恢复一下健康 所以 我觉得再来批评 或要求陈光诚留在中国 这种想法不仅是错的 而且也是不人道的 我曾说 陈光诚的英雄传奇在最后他全家抵达美国时才会画上美丽的句号 现在看来这即将实现 真是令人高兴 记者 国内有知名人士说 陈光诚的事情是被媒体夸大的 您怎么看 曹长青 这个我有两条回应 首先 这说明即使在国内比较有名的人 所知道的外部自由世界的信息也是相当有限的 他们不清楚陈光诚的四年监狱怎么度过的 他们不知道刑满释放后他被控在家里 甚至被毒打的事实 所以看到西方媒体这样铺天盖地报道 才认为是夸大 其次 他们更不清楚的是 西方所以密集报道 不是夸大 而是西方文明跟给那位名人洗脑的那种共产党意识形态有巨大差别 不同在哪里 西方人对个人被专制迫害充满同情 尤其是对一位盲人 这对美国这样相当关照残障人的社会和文化来说 更是不可容忍的 这就像迫害婴儿一样 是千夫所指的 今天报道陈光诚事件的不同国家的媒体 从常识逻辑上 不存在同时都发生新闻判断错误 夸大的错误 只能是一个盲人被迫害的这个事实本身 激发 刺痛了人类的共同道德情感 刺激了那个良知的神经 所以 说陈光诚事件被夸大了 是违背事实的 被中共专制洗脑的 中国名人 是可怜的 记者 您谈了这么多输家 那陈光诚事件中谁是最大的赢家 曹长青 最大的赢家当然是陈光诚 他赢在敢于站起来反抗 反抗迫害 反抗把他控制在家 反抗那些毒打他的人 反抗共产当局 而勇敢出逃 追求自由 并最终赢得全家来美国这种奖赏 从山东临沂的一个村落 来到全世界最民主自由的美国 这个反差有多大 陈光诚当然是赢家 他所代表的这种勇敢精神赢了 另一个赢家就是帮助陈光诚逃亡的人 尤其是那位女性何培蓉等 包括海外提供帮助和声援的人 以及一切反对中共政权 同情陈光诚 期盼他们全家获得自由的中国人 美国人 全世界所有热爱自由的人 这次都是赢家 记者 陈光诚是个盲人 有人担心他到美国后谋生困难 您怎么看 曹长青 我觉得这是杞人忧天 陈光诚已得到纽约大学的奖学金 还做访问学者 他的生活毫无问题 在美国对盲人有相当多的福利照顾 尤其陈光诚对中国的人权事业付出这么大牺牲 他的 胜利大逃亡 等于给人类追求自由的历史谱写了一曲赞歌 他来到美国后 会得到西方很多奖项的 美国那些盲人组织 人权协会等等的演讲邀请报酬等 都会使他的生活没有问题 其实这种担心有一种潜在心理 就是希望陈光诚留在中国 我觉得这种想法有点残酷 他留在中国就能起到更大的作用吗 代价是什么 难道让他继续在家里被监控 被殴打 失去人身自由 不然的话 媒体有那么多事情怎么能报道他 难道让陈光诚付这个代价 举个例子 像六 四屠杀中双腿被坦克压断的方政 过去在国内时 西方媒体报道过几次 除非方政也像陈光诚那样被抓 被毒打 被监视在家 才可能被广泛报道 难道你让陈光诚付出这个代价么 从这个意义上去起作用吗 那你不是太冷血 太残忍了吗 如果真这样想 那你为什么不回去 代替陈光诚 去山东临沂 尝尝被毒打的滋味 记者 中共原来要求美国道歉 态度强硬 也不允许陈光诚离开中国 最后怎么都妥协了呢 曹长青 这里有几个原因 第一 最主要的是国际舆论压力 这种铺天盖地的媒体报道 我想中共高层也吓坏了 这是他们原来没想到的 陈光诚成为国际焦点新闻 这个问题一天不解决

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  • 【曹长青访谈】中共不敢公开王立军事件凸显其政权脆弱
    北京时间 2012 02 16 21 31 38 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 13分45秒 听众朋友 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 时事访谈 节目 我是静汝 近日薄熙来树立的 打黑英雄 重庆市公安局长王立军 与薄熙来反目成仇 叛逃美驻成都领馆 薄熙来动用数十辆装甲警车越界追捕未遂 随后被中共北京国安高官押往北京一事已成为全球各大媒体追踪关注的头号新闻 据悉 该事件已被媒体和舆论界称为是重庆事件引爆中共政权分裂的前奏 目前海外各大媒体对重庆事件的报道多种多样 著名旅美政论家曹长青先生就此在接受本台记者的采访中指出 现在海外媒体之所以诸多猜测 推测 甚至编织消息 根本原因在于中共政府的不透明 中共对此事的沉默同时也显示中共政权的虚弱和不稳定性 下面就请听曹长青先生对重庆事件的评论 记者 王立军事件近日已成为海外舆论关注焦点 首先请问您是怎么看这件事的 曹长青 对王立军事件海外华文媒体报导很多 但很多是一些猜测 因为内幕并不是很清楚 但有三点是可以确定的 第一他去过成都的美国领馆 美方已证实这一点 第二他又从那里出来了 第三他随后消失了 人已被拘捕扣留 或双规审查 反正在中共手里 王立军不是个小人物 他是重庆市副市长兼公安局长 重庆是省级市 王立军等于是副省长兼公安厅长 这样一个副部级官员 进入 美国领事馆 对中共来说是一个相当严重的事件 记者 有人认为王立军敢去美国领馆 实质是摊牌 背后都涉及背后的中共各种势力 有分析认为 王立军事件拉开了中共高层分裂的序幕 您是怎么看的 曹长青 从常理来看 王是去寻求 政治庇护 一般来说不政治庇护不可能进入美国使馆 最后他又离开 显然是没被接受 那么高层的中共官员 敢于进入美国使馆 说明他和重庆市长薄熙来的矛盾和内斗 到了一个完全不可开交的地步 得严重到多大的程度他才敢挺险走这一步 因为进入美国使馆 按照中共的标准等于是叛变 而且到了中共最敌对的国家美国的使馆 按照共产党的逻辑是不可接受 不可原谅的 王立军作为下级敢背叛到这一步 至少说明那个上级 也就是重庆市长薄熙来对他的欺压和逼迫到了什么程度 现在是两个层次的问题 一个是王立军去了美国领馆 是单纯的跟薄熙来之间的个人权力斗争 还是涉及到中共高层 这个层次是可以确定的 王和薄的内斗已激烈到无法解决 王到了无法忍受 才走了这步险棋 第二个层次 今年会是中共权力斗争激烈的一年 因要开十八大 权力重新洗牌 常规做法是 胡锦涛退休 习近平接班 在这个洗牌前夕 权力争夺 暗盘交易将会更加激烈 在这种情况下 王立军和薄熙来的分裂可能不是单纯的 是中共高层内斗的一个投影 这里有一个特别的背景 薄熙来跟习近平是 思想战友 两人都是新一代崛起的少壮派官员 都很左倾 热衷极端的共产党意识形态 薄熙来在重庆搞什么唱红歌 要恢复毛时代那种宣传 习近平是支持的 两人在思想上相当接近 是意识形态的战友 在这种情况下 王立军事件是不是可能被中共高层那些对习近平不满 或对习近平接班不同意的人 通过打击薄熙来 来打击习近平的一个工具 这种可能性是不能排除的 现在王立军 消失 了 被押到北京之后就再没有声息了 但表面好像没有声音 但薄熙来 习近平这一派和其他的派别在暗盘中的权争搏斗 可能是非常激烈的 中共召开十八大前夕的这个 突发事件 标志着共产党内部权力斗争的激烈性 相当令人瞩目 记者 也有人认为 王立军去美国领馆求救 美国的处理方式堵死了有血债的中共高官借美国途径逃跑的路 曹长青 王立军进入美国领馆 然后又离开 从常识来看 一定是去寻求政治庇护 否则不会进入美领馆 因为不是官场的方式 而是私自进入 那怎么看美国领馆没有给于王立军庇护这件事 首先从美国方面来看 这个时候他们不可能给予王立军政治庇护 因时机太敏感 中国国家副主席习近平要访问美国 奥巴马政府希望跟要 接班 的中共领导人建立 一个好的关系 如果在这个时候给了王立军政治庇护 那习近平访美怎么处理 可能都会推迟 不能成行 这会成为中美之间的烫手山芋 对王立军的政治庇护 成都使馆是做不了主的 必须呈报美国驻中国大使 而骆家辉在习近平访美前夕的敏感时刻 也不可能单独做主 会报请国务院 国务卿希拉里会跟美国国家安全顾问商讨 甚至整个事情有可能报请奥巴马总统亲自拍板 现在美国国会正准备调查这个事件 看奥巴马政府跟中共有没有暗盘交易等 美国方面拒绝给予王立军政治庇护 有其自身的政治考量 那么从道义角度来看 我也认为美国不应该给王立军政治庇护 第一 王立军有权利申请政治庇护 有这个Rights 每个人都有权利向美国提出 但有这个权利不等于有这个资格 Rights和资格是两回事 我认为王立军没有这个资格 政治庇护是什么 你在政治上对专制政权有不同的看法 有政治异见 因此受到那个政权的迫害 或基本人权剥夺 而王立军从来没表示过对专制政治的异见 没有持不同政见 他是中共机器上的一个重要零件 跟另一个齿轮发生权力斗争 是内部权力分赃不均等问题造成的严重分歧和分裂 如果王立军得到美国的政治庇护 那等于他跟那些真正反抗专制 受到中共迫害而得到美国政治庇护的人们对等了 一样了 这在道理和道义上都是说不过去的 第二 如果美国开了绿灯给了王立军政治庇护 那等于说中共今后的高官 贪官 或者说残害人民的那些酷吏 谁都可以在共产党内权力斗争失败后转身进入美国使馆得到政治庇护 或者逃到美国申请 然后得到批准 那不在某种意义说 等于是用政治庇护这种方式奖励那些贪污腐败 欺压人民 收刮民财的官员们了么 给这种官员们一个保护伞了么 所以 我觉得这次美国使馆不管出于什么样的角度 没有给王立军政治庇护 从后果和结局来说其实都是一件对的事情 这等于是发出一个信号 那些有血债的 那些欺压人民的中共高官 那些暴力集团的重要成员 那些专制机器上的残忍零件 不可以给他们摇身一变 获得自由世界保护的机会 他们的罪行应该得到惩罚 而不是得到变相的奖励 从另一个角度 王立军事件跟不久前加拿大引渡回中国的赖昌星有某种相同性 当然涉嫌巨额走私的赖昌星没有欺压人民没有血案 但赖昌星同样不是个政治案 而是个刑事案 王立军作为公安局长负责 打黑 包括镇压人民 而且他是不是像前任文强 已被处决 那样有贪污腐败 这些都属于刑事案的范畴 而不是政治案 中国三十多个省市自治区 重庆最引人注目 一是唱红歌 二是打黑 打击黑社会 唱红歌完全是政治倒退 退到毛时代 唱那些毛时代的革命歌曲 毛时代的歌是洗脑的 制造大众恐惧的 是专制统治宣传的一个核心的东西 而薄熙来就热衷这些 而所谓 打黑 也是按政治运动来搞的 什么短期内快打 快判等等 完全是人治 是用政治运动来解决司法领域的事情 在这场 打黑 中 有很多可能是无辜的 尤其是一些民间企业家也被借机打击 外界批评重庆的 打黑 是制造 黑色恐怖 在这个过程中 王立军是主角 是薄熙来的主要打手 今天两个打手之间发生了矛盾 但在本质上他们是一样的 海外有人对王立军同情 认为只要跟薄熙来对立就应同情 但王立军是不值得同情的 现在没有任何清晰的事实可以证明王立军是主张民主的 反对专制的 反对腐败的 而从我们已知道的事实和信息来看 王立军是专制机器中一个重要的齿轮 是中共暴力集团中的一个凶残打手 记者 另有文章认为 目前海外媒体对重庆事件的报导有多个版本 而大陆媒体对薄熙来 王立军事件等报导也很混乱 上下没有统一口径 加上中共官方媒体对整个事件的沉默等 这些都表明中共高层意见不一 中共政权处于极度虚弱状态 那您是怎么看的 曹长青 现在海外媒体所以有这么多猜测 推测 甚至编织的消息

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  • 【曹长青访谈】要乌坎自治还是中南海专制?
    2月13日上午7点档 RSS 新闻台直播 首页 名家评论 曹长青专栏 正文 曹长青访谈 要乌坎自治还是中南海专制 北京时间 2011 12 19 12 07 28 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 11分34秒 各位听众 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 时事访谈 节目 我是静汝 目前广东陆丰乌坎村抗议事件已引起了海外媒体的高度关注 据报道乌坎村因土地纠纷而引起的村民反抗活动因村民代表薛锦波被抓 然后突然死亡而升级 村民们指责说 薛锦波死于警察暴力 愤怒的村民们赶走了村里所有党政官员包括村党委书记而实行自治 村民拿起棍棒 农具把守村口 与上千名试图夺回乌坎村控制权的中共警察对峙 本台记者就此采访了旅居美国的著名政论家曹长青先生 曹长青指出 乌坎村的人民勇敢站起来 这是中国社会重大变化的标志 乌坎村目前的自治 也发出了一个强烈的信号 那就是中国人能够自己选举 可以自治 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 希望之声的听众朋友们 大家好 记者 据报道 乌坎村的紧张局势从九月份开始 村民无法继续忍受地方政府私自向开发商出售土地 请问您是怎么看这件事的 曹长青 广东陆丰的乌坎事件非常有代表性 它不是单独 偶然的 在中国的很多地方都有发生 主要是政府及官员借经济改革 发展的机会 瓜分农民土地 包括在城市强行拆迁等 构成了工人农民等普通民众和中共之间的对立冲突更加严重 这次乌坎事件主要涉及土地问题 官员勾结商人想剥夺农民的土地 强行把土地变卖占有 土地是农民生存的根本 没有土地就没有了活命的根基 广东乌坎的农民为什么强烈反应呢 我觉得这里有一个相当深远的背景 就土地问题 共产党和农民之间 至少有过三次较大的来回 第一次是在国共内战时 所以能打败国民党 其中一个重要原因是共产党欺骗农民 用 打土豪 分田地 的口号 把土地分给农民 使农民出于感谢之心而把自己的儿子交出来 这样共产党就有了充足的兵源 第二次是中共建政后 进行了一场大规模农村合作化运动 把分给农民的土地又要回去了 共产党是再次欺骗了农民 你把土地交给国家 因为农村合作化有利于大家 虽然农民不情愿 但在欺骗宣传 及高压 下 他们也期待憧憬日子可能更好 结果分到手的土地又都被共产党收走了 共产党的两次土地政策 农民当然都是受害者 受骗者 第三次是毛死后中国经济改革 实行联产承包等 很多土地又回到了农民手里 但这次共产党又以所谓发展经济来大规模征收农业用地 把土地变卖和占有 而在这个过程中 政府官员和中间商等勾结 谋取暴利 但这次跟以往不同了 农民不干了 你用什么合作开发 建设工厂 对农民带来更大的利益等理由 都骗不住农民了 现在不仅在广东陆丰乌坎 其它很多地方都出现同样的问题 共同的现象是 共产党甜言蜜语的欺骗 不再起效果了 前些年也有农民不买账的情况 也不是没有反抗 但在共产党统治下 谁敢起来反抗 就被镇压 所以更多是敢怒不敢行动 但这次农民不干了 他们起来反抗了 中共有二百多万军队 乌坎的村民才一万三千多 一般认为这是以卵击石 但乌坎村的人民就敢于站起来 这是中国社会重大变化的标志 记者 有海外媒体报道 目前有1 3万人的乌坎村 堪称是中共夺取政权后第一个由地方维权事件演变成官方撤离 由民选代表临时维持秩序的地方行政单位 有大陆民主人士把乌坎村的抗议称为乌坎村 起义 请问您是怎么认为的 曹长青 乌坎村事件至少可以说明三点 第一 农民从过去共产党土地政策的欺骗中开始觉醒 不再上当 这次不管当局怎样强调征用土地给农民带来多大好处 农民都不为所动了 第二 农民不再那么恐惧当局的高压 而是勇敢起来抗争 共产党的镇压当然仍是严酷的 例如村民选出的 村代表 薛锦波 就明显很可能是被当局杀害了 因为怎么可能被当局抓走后两天就死了呢 他女儿接受采访时讲 她的家人看到的父亲尸体遍体鳞伤 很可能是被活活打死 共产党的镇压这么强烈 要杀一儆百 但是乌坎的农民被杀了 一 成百上千的人并没有被吓住 反而起来反抗了 为遇难的村代表开了大型追悼会 甚至把共产党的村干部 派出所警察 党的书记等官员 全部都赶出了村子 而自己选出委员会 自我管理 成为小型的 自治政府 第三 乌坎村的自治 发出了一个强烈的信号 中国人能够自己选举 可以自治 乌坎村不是几十人 几百人 而是有一万三千多村民 这么大的一个群体 他们能够成功地举行选举 进行自治 而且从外国记者发的报道来看 还自我管理得很好 整个村子秩序井然 这等于告诉世界 中国人可以用民主选举的方式 成立自治政府来自我管理 没有共产党的强行领导 人民可以活得更好 这个信号对中国人具有重大的启迪和警示意义 记者 另据海外媒体报道 目前乌坎村外围驻扎了大批特警 还有装甲特种车辆等 乌坎村主要收入来源的渔船队也被禁止出海 警方现在打算用围困村子的方式等使村民的粮食吃光 并对村民进行断电 干扰网络而试图阻止消息传出 还有消息说 中共正在向乌坎村调集大量部队 曹长青 乌坎村事件还没有结束 但这个事件起码已传递了上述这三个清晰的信号 下一步会怎样 最新消息是中共军警包围封锁了这个村子 设置路障 村里的一万三千人的生活怎么办 据说粮食只够一个星期 下一步会怎样 是屈服 投降 还是中共镇压 还是双方妥协谈判 但不管最后是哪一种方式 都会削弱中共的统治 重创共产党的形象 如果共产党让步 不敢大规模镇压 双方达成一个妥协 也就是用以往的方式 惩罚下面的贪官 包括造成村代表死亡的官员责任等 软调子处理 但这个会对其它地方的村民具有鼓舞作用 只要你抗争 是可以获得一定成果的 另一个方式是共产党调军队镇压 大规模流血 那将会成为20多年前天安门事件后的又一场屠杀 因为这不是几个人 是一万三千人 这会震惊世界 引起国际社会强烈反应 当年天安门事件所以被国际报道 因当时有很多外国记者在北京 是去采访苏联领袖戈尔巴乔夫的访华 今天乌坎村也已经进去了一些西方记者 包括美国记者 英国记者 以及香港记者等等 这些记者可以现场目击和拍摄传递出来屠杀的现状 这也是中共投鼠忌器 要考虑敢不敢采取天安门坦克镇压的方式 一旦镇压 这个画面会告诉世界 经过20多年 中共政权和天安门事件时是一样残暴的 也等于告诉其它地方的村民 包括城里的工人 知识分子等 共产党是怎样的一个邪恶集团 所以 我觉得不管它是哪一种方式 最后都会向中国人传递一个重要的启迪意义的信号 就是当地乌坎村民可以做到 其它地方的中国人也可以做 可以反抗 可以选举 可以自治 另外一个跟当年的不同是 现在互联网的出现 手机 脸书 推特等等 这些都导致信息不会被完全封锁住了 网络和手机等信息的流通 国际媒体的关注 对乌坎的国际报道再传到中国内地 这个信息的反馈流动 跟当年天安门事件时完全不一样了 所以我不觉得中国人现在可以被吓住 乌坎村开了有六千多人参加的大型追悼会 追悼遇难的村代表 这个追悼会的方式等于空前地 极大程度地调动了全村人的情绪 那个全场哭成一团的场面 等于教育了每一个人 经过这样的追悼会 经历村代表被残暴打死的村民激愤 再加上村里党干部全被赶走 没有了官员和警察等 村民自己形成的真实声音占了上风 再加有外国记者在那里 在一定程度上也对村民有鼓励作用 他们觉得有一定的安全

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  • 【曹长青访谈】人民越勇敢 独裁者越吓破胆
    香港暴力不断升级 死路一条 今日点击 否认泄密 令完成已成惊弓之鸟 彻底颠覆人类对世界的看法 科学实验发现 水竟然有记忆 周日大风酷寒中迎情人节 情人节该如何送礼物 2月13日8点新闻 我爱你家 Lumber Liquidators事件跟踪 中国制造的建材安全性怎样保证 2月13日上午7点档 RSS 新闻台直播 首页 名家评论 曹长青专栏 正文 曹长青访谈 人民越勇敢 独裁者越吓破胆 北京时间 2011 10 22 11 40 52 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 11分12秒 各位听众 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 时事访谈 节目 我是静汝 据全球各大媒体报道 持续了九个月的利比亚动荡在10月20日这天出现重大转折 利比亚前领导人卡扎菲在北约部队轰炸利比亚的第216天 在与过渡政府军交战中被击毙 至此 长达近42年的卡扎菲独裁专制统治宣告结束 数十万的利比亚民众当日上街载歌载舞 欢庆这一历史性的胜利 旅居美国的著名政政论家曹长青先生在接受本台记者采访中指出 利比亚人民的胜利再次印证人民越勇敢 独裁者越吓破胆 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 希望之声的听众朋友们 大家好 记者 我们知道 卡扎菲一直用重金雇人和过渡政府军作战 但是我们看到卡扎菲最终还是被击毙 您认为这说明什么 曹长青 这至少说明两点 第一 光靠金钱收买 并不能长期稳固统治 当人们一旦觉醒 人心改变产生的力量 绝对会打败独裁者 在突尼斯如此 在埃及如此 今天又在利比亚应验了 第二 据报导 卡扎菲临死前一天 还在期待 他可以在非洲买到更多的雇佣军 卷土重来 并相信利比亚人民是被北约和西方欺骗 反抗他的是 一小撮反动分子 这几乎是所有独裁者的幻觉 他们用宣传洗脑欺骗民众 最后自己也被周围的谄媚者包围和欺骗 因为谁也不敢跟他说真话 他活在自我感觉良好的幻觉中 被错误的信息笼罩 做出愚蠢的决定 最后就 蠢 死了 伊拉克独裁者萨达姆当年也是这样 在伊战爆发前 他还信心满满 认为法国在联合国会杯葛美国 他们是没事的 战事爆发了 萨达姆还以为伊拉克人民会跟他一道抵御美军 但事实上 伊拉克人民早就恨透了他 就像今天利比亚人民恨死了卡扎菲一样 所以无论当年的萨达姆 还是今天的卡扎菲 都根本不了解民意是什么 只活在他周围那些阿谀奉承的奴才中间 才会有今天被击毙的下场 今天中南海的权力者也存在同样的问题 他们根本不了解当今中国民间在发生什么 人民正酝酿多大的不满和反抗情绪 所以 今天在利比亚发生的事情 也不是没有可能在中国发生 记者 许多国际领导人已经对卡扎菲之死作出反应 祝贺利比亚人民迎来了新时代的开始 中共外交部发言人姜瑜21日表示说 我们希望利比亚会尽快走上包容性的政治过渡进程 请问您是怎么看中共这一表态的 曹长青 中国官方当然很尴尬 因为卡扎菲是他们的老朋友 是意识形态的战友 都是独裁统治 今天卡扎菲被击毙 胡锦涛可能睡不好觉 兔死胡悲 在这种情况下 你说他们怎么表态呢 他们不愿看到 老朋友 被击毙 更不愿看到独裁政权被推翻 因为全世界每一个独裁的倒台都强烈地提醒一次中国人 中国也是独裁 独裁也必须推倒 所以可以想见中国官方的窘态 但过了一段时间 北京出于自身利益 还是会表态的 跟利比亚新政府拉关系 起码为了那里的石油和国际面子等 但是 利比亚人民是清楚的 在这场推翻专制的斗争中 谁支持了他们 谁暗中帮了卡扎菲 甚至提供军火等 从最近利比亚过渡政府正式承认叙利亚的反对派阵线为唯一合法政府 可能是全世界第一个承认的 就可以看出 利比亚过渡政府是非分明 坚持道义原则 他们自己还没有站稳脚跟 就去支持邻国叙利亚人民争取自由的斗争 这一点 对中南海的胡锦涛们可能更是不祥之兆 所以你说中国官方今天怎么表态 他们原来挺卡扎菲已丑态百出 记者 很多中国网友感到振奋 认为卡扎菲独裁时代的终结是民主革命的直接成果 对中国具有启迪意义 请问您认为对中国有什么样的启迪意义 曹长青 卡扎菲被击毙 标志利比亚被疯子统治的时代结束了 一位中东问题专家在CNN上评论说 在卡扎菲的42年独裁中 利比亚好像每天都活在 鬼节 之中 那就是卡扎菲想怎么就怎么 装神弄鬼 恐吓大众 卡扎菲所以敢这样 因为一切权力都掌握在他手里 他的几个儿子主掌精锐部队 国家情报 甚至连国家足球队和体育协会 都是他的儿子把持 中国是 党天下 利比亚是 家天下 但这样的卡扎菲政权仍然被人民推翻了 独裁者被击毙 这里的关键是利比亚人民知道了真相 信息解放了人民 他们不再恐惧 勇敢起来反抗 获得了胜利 利比亚的成功再一次证明 正确信息的力量是巨大无比的 无论多么貌似强大的独裁政权 在觉醒的人民力量面前 都会迅速土崩瓦解 一败涂地 卡扎菲政府的高官们也迅速转变了 例如卡扎菲的驻美大使 就临阵反戈 支持过渡政府 那么他就随之变成利比亚过渡政府的驻美大使了 中国如果再次发生大规模民间反抗 相信从军队到地方 各个阶层的中共官员都会倒戈 我认为推翻中共不会发生大规模流血事件 当年邓小平虽然杀人了 都没敢正式下 杀人 的命令 只是用个模糊的 不惜一切代价清场 的说法 而且事后也不敢承认 国内安抚 国外消毒 今天看到中东 北非这几个独裁者的结局 胡锦涛 习近平们 更没有胆量下令杀人 二十多年了 他们都不敢谈 六四 他们敢再屠杀一次 上次在六四屠杀前我曾发表文章说 共产党一定会屠杀 这次 我觉得他们绝对不敢 现在的问题是 这种声音的传播还远不够 需要更多的人有这种自信 坚信你自己越勇敢 独裁者越吓破胆 记者 但也有网友认为 利比亚的未来将处于美欧国家的控制和殖民之下 请问您是怎么看的 曹长青 今天西方国家根本没有控制或者殖民任何的国家 他们那种观点是被中共宣传误导和洗脑的结果 看在眼前的伊拉克和阿富汗就很清楚了 那里的政府是那里的人民自己选出来的 记者 中国一些体制内学者却对后卡扎菲时代的利比亚政局持悲观态度 认为卡扎菲的死亡未必意味着走入新时代 更可能是新一轮的历史回圈 您是怎么认为的 曹长青 体制内的学者永远要死抱旧体制的大腿 没有什么奇怪的 历史是在向前发展的 不管他们怎么拖后腿 中国那些体制内的学者所以对利比亚政局持悲观态度 还有两层意思 一个是 他们不愿看到利比亚的变化 他们永远对变化恐惧 但他们又不敢否定利比亚人民的胜利 所以用所谓 悲观 来变相诋毁这种 变化 另外一层意思是 通过对利比亚的悲观来曲折的表达 中国还是不要迅速变化的好 根本目的是要稳住今天中国的政局 其实就等于要共产党继续掌权 记者 您认为中国和利比亚有什么不同 曹长青 当然有很多不同 起码有两点很清楚 第一 利比亚没有那么御用文人帮卡扎菲政权宣传 是民众的常识觉醒主导了后来的起义 第二 当人民起来反抗的时候 从突尼斯到埃及再到利比亚 都没有听见有什么知识界喊什么 和平理性非暴力 哪像中国 推翻专制的人民武装自卫连影儿都没有呢 异议人士民运领袖们就都在那喊和平理性非暴力 甚至高呼 我们没有敌人

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  • 【曹长青访谈】为何给乔布斯爱迪生的分量
    北京时间 2011 10 09 14 27 06 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 12分56秒 各位听众 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 时事访谈 节目 我是静汝 苹果公司创始人 前首席执行官史蒂夫 乔布斯 Steve Jobs 近日逝世在全球引起了震惊 无论是政界 还是民间 对他所取得的辉煌业绩都给予了很高的评价 认为他是百年不遇的 爱迪生式的天才发明家 美国总统奥巴马说 乔布斯改变了我们每个人看世界的方式 带来的信息革命不仅给人民带来方便 而且使互联网可以被放入人们的口袋 据悉 就在世界各界隆重悼念乔布斯的同时 乔布斯去世也引发了大洋彼岸的中国民众前所未有的关注 根据路透社的报导 虽然这位苹果公司创始人 全球商业史上最伟大商业领袖之一 在其有生之年从未到访过中国 但他逝世的消息 在中国各大微博迅速传开 悼念他的言论迅速铺天盖地 人们不约而同地以手机接收相关讯息 几乎成为头条大新闻 仅两天的时间中国民众关于对乔布斯的评论超过了8200万条 对于这位划时代的天才发明家为什么会引发全球规模空前的悼念 旅居美国的著名政论家曹长青先生就此发表了他的看法 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 希望之声的听众朋友们 大家好 记者 对苹果公司前首席执行官史蒂夫 乔布斯 Steve Jobs 的逝世 在全球范围 无论是政界 还是民间 悼念规模浩荡空前 请问您是怎么看的 曹长青 CNN报道评论说 乔布斯逝世 整个世界都感到悲痛 他不是政治领袖 不是什么演艺界或花边新闻的明星 但他的去世 引起了全世界这么多人的关注和悲痛 可以说 这种伤心超过对当今任何国家的政治人物去世的感觉 我觉得至少有二个原因 第一 乔布斯体现了人类的伟大性 他发明创造的新科技产品 使整个人类受益 无数人从这种划时代意义的伟大发明中 得到生活的便利 甚至生命品质的提高 比如说用乔布斯的苹果公司发明的iPod听音乐或听书 简直让太多人得到美妙的享受 从人类最早发明 取 火 到爱迪生发明电 再到乔布斯发明iPhone等 这些伟大的发明 证明了人的头脑的巨大潜能 它在展示自己能量的同时 提升了整体人类的生活水准 所以 乔布斯成为当代新科技发明的象征性或代表性的重要人物之一 人们称他 像爱迪生一样 是百年一遇的天才 甚至有人评价他具有像爱迪生发明 电 那样对人类的伟大贡献 我们的世界 是像乔布斯这样的个体天才们在推动着往前走 而不是那些在华尔街举着牌子抗议资本主义的寄生虫们 第二 它体现了资本主义的优越性 在十多年前 美国的科技在全球比重就占高达百分之四十 几乎主导世界 现在仍是全球第一 这种新科技的发明 只有在美国这种自由的国家 才有更大的可能 因为自由世界才更尊重人才 鼓励创新 给人的想象力和创造力提供最大的可能 资本主义制度 是迄今为止人类最合理 最公平的制度 那就是多劳多得 自由市场给任何产品提供了自愿 平等 交易 的机会和平台 它不是外力威逼的结果 更不是权力者压迫的结果 而是按市场规律和原则 自由交换的结果 乔布斯的发明和创造 只有在资本主义市场经济下 才能获得最大的回报 在 主观为自己 的同时 客观为了他人 向整个世界提供了最好的服务 最大的贡献 所以 乔布斯的成功 代表的是资本主义市场经济的成功 这是整个人类 包括中国 都正在走的道路 记者 有中国网友发帖说 对比乔布斯 中国的方滨兴应该跪在长城边上 受着万人唾骂 我查了一下 据中共官方网站在线简历显示 方滨兴主持建设了 国家网络安全监控平台 等多个相关系统 并在对公共互联网上对不利于党统治的言论进行坚决地消灭等方面发挥了重大的作用 曹长青 乔布斯所代表的新科技发明 不仅对整体人类的生活和生命品质的提高具有重大的意义和贡献 另外 这些现代科技的天才发明 对那些仍生活在极权世界的人们 更具有重大的帮助作用 因为人们正是借助于电脑 互联网 脸书 推特 智能手机等新科技 突破了独裁者的专制城墙 来了解外部世界 知道周边的真实 通过新科技 人们空前地连结到一起 形成 英雄所见略同 共同痛恨专制 渴望自由 并勇敢地起来争取 突尼斯的变化 埃及的变化 利比亚的变化 都得利于电脑 互联网 脸书 推特等新科技提供的新信息 尤其是获得信息的方式 以及人们相互连结的新方式 是新科技和新信息 解放了突尼斯 埃及和利比亚人 并正在帮助推倒所有专制的城墙 记者 据海外媒体博讯网报道说 一位大陆媒体人士透露 接上级部门紧急通知 禁止高调炒作美国苹果公司前领导人乔布斯去世消息 请问您认为中共为什么要这样做 曹长青 中共所以这样做 我想主要是恐惧乔布斯所代表的自由精神 就像我上面指出的那样 乔布斯代表的是个体自由创造的精神 私营企业的独立发展精神 资本主义的平等交易的精神 而这些 都是跟共产党的极权垄断 包括对市场的控制 对私营企业的压制 对个人自由的剥夺等 形成鲜明的对照 如果乔布斯的精神在中国蔚然成风 共产党的专制就会垮了 因为中共的统治底座是群体主义 民族主义 而乔布斯所代表的这种伟大的 个人主义 individualism 是对一切极权的根本性威胁 记者 有许多中国网民称赞乔布斯的创新推动了信息在中国的自由传播和公民意识的增强 使互联网和智能手机为人们提供了即时讨论乔布斯逝世的平台 有人认为这让中宣部的禁令难于维持 请问您是怎么看的 曹长青 中国的老百姓已经感受到了 乔布斯等发明的新科技 对中国的信息流通 对中国人的思想解放 包括中国公民意识的增强 所产生的重大作用 从中共当局无法禁止住中国人利用互联网和智能手机等作为平台 讨论和悼念乔布斯的逝世 就可以看出 在新科技面前 一切专制的防火墙 都在被打破 被推倒 自由的信息 自由的精神 正在传进中国 润物细无声般地进入千家万户 进入亿万人的心灵 这也是我对中国的变化 结束专制 获得自由 充满信心的根据之一 因为中国正在经历新科技环境的变化 现在中国上网人数已达五亿人 还在以几何级数迅速增多 这将像突尼斯和埃及 以及利比亚一样 中国人也被自由的信息解放 成为自由人 这是乔布斯们的伟大贡献 所有正在争取自由 获得自由的人民 将更加怀念他 记者 据了解 中国民众对乔布斯去世不仅感到悲痛 同时还热议为何中国出不了乔布斯 曹长青 刚才我已经强调了这一点 就是乔布斯代表了一种自由精神 这种自由精神是中国缺乏的 如果今天中国允许自由的讨论和悼念乔布斯 大家起码就会提到一个问题 为什么乔布斯会产生在美国而不是产生在中国 乔布斯为什么在美国能 首先因为美国是一个自由的国家 乔布斯很早就退学了 自己发明创造 创办私人企业 那在中国的私人企业行么 中国较大的私人企业都是挂靠国家有关部门的 而不像西方是真正的属于个人 中国的私人企业还被政府控制 而美国的私人企业是独立于政府的 所以 他可以独立的发明 独立的创造 不受政府的左右 另外 美国有自由的空间 思想的自由 言论的自由 给乔布斯的成长提供一个想象力和创造力不受限制的环境 所以 他才能自由的发明和创造 而且乔布斯个人发明成果在美国可以得到充分的尊重 得到法律的保护

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  • 【曹长青访谈】让中国人迈出利比亚这一步
    RSS 新闻台直播 首页 名家评论 曹长青专栏 正文 曹长青访谈 让中国人迈出利比亚这一步 北京时间 2011 08 23 18 00 37 Your browser does not support the audio element 下载连接 16K 下载连接 128K 12分37秒 各位听众 您好 欢迎您收听希望之声国际广播电台的 时事访谈 节目 我是静汝 持续近半年的利比亚内战近日出现重大进展 据海外媒体报道 尽管利比亚反政府力量在进入利比亚首都的黎波里遇到一些卡扎菲部队的抵抗 但反政府力量在当地武装居民的帮助下 8月21号占领了首都黎波里中心广场和周边很多市区 已控制了首都85 90 的地区 根据半岛电视台画面显示 黎波里数万民众在市中心的绿色广场进行欢庆 他们向载着反政府战斗人员的卡车车队欢呼 人们将画有卡扎菲的巨幅地毯踩在地上 并不断向天空鸣枪 长按汽车喇叭 日前美国 英国 北约及阿拉伯联盟等已纷纷表示支持反对派 敦促卡扎菲立即交出政权 美国总统奥巴马说 利比亚卡扎菲政权呈崩溃迹象 他呼吁卡扎菲主动下台 避免进一步流血伤亡 旅居美国的著名政论家曹长青先生在接受本台记者采访中指出 勇敢的利比亚人民已经给中国人民做出了表率 现在中国人民要有 于无声处听惊雷 的思想准备 迎接中国历史大变革的到来 下面就请听本台记者对曹长青先生的采访 记者 曹先生 您好 曹长青 你好 希望之声电台的听众朋友们 大家好 记者 利比亚人民经过了近半年的流血抗争 最终取得了胜利 您认为这说明什么 曹长青 我觉得起码说明这样几点 第一 不管条件多么艰难 不管专制的力量多么显得固若金汤 但只要人民勇敢地起来反抗 坚持斗争 正义就能战胜邪恶 人民就能赢得自由 第二 利比亚跟突尼斯和埃及的情况不同 利比亚人是拿起武器 跟政府军作战 是武力反抗独裁者 这一点对中国人 尤其是民运领袖们 更有警示作用 因为在中国民运中 曾占主导性的声音是要 体制内改革 和平理性非暴力 等等 甚至还矫情十足地喊出 我们没有敌人 而谁指出人民有权用各种方式推翻独裁政权 谁就被视为宣扬 暴力 但是 利比亚的例子摆在眼前 利比亚人民拿起武器 像当年美国人独立战争时一样 武装反抗 按照中国民运那些要角们的理论 这早就是 以暴易暴 了 不仅 有了敌人 还跟 敌人 直接武力对抗 这不是犯忌吗 但利比亚人民和他们的知识份子 完全是另外一种思路 他们坚持人民有武装反抗的权利 坚持在专制镇压下人民有自卫的权利 坚持美国先贤杰弗逊等在 独立宣言 中强调的 人民有推翻暴政的权利 结果他们成功了 这一点 我觉得会教育中国知识份子和民运领袖们 或对他们构成教训 记者 有报道说 利比亚人民的胜利与西方民主国家的支持分不开 曹长青 当然 利比亚人民获得自由 跟西方民主国家的支持分不开 利比亚人的反抗 得到了北约的空中轰炸等支持 据 纽约时报 公布的数字 从三月底至今 北约对卡扎菲的军事目标轰炸了7549次 这对于削弱卡扎菲军队的实力 瓦解卡扎菲支持者的士气 起到了重要作用 包括西方国家的道义声援等等 都是鼓舞利比亚人民的重要力量 但是 应该看到 虽然利比亚人民的反抗得到了北约空中轰炸的支援 但是最关键的还不是外部的支援 而首先是内部的觉醒和反抗 明显的事实是 利比亚人民首先走向街头 反抗卡扎菲专制 遭到血腥镇压后 仍不屈服 不退却 虽然付出惨重代价 仍顽强地坚持斗争 并且是武装反抗了很长一段时间之后 国际社会才采取行动的 而不是国际社会从一开始就支持 或一手扶持的 这个因果关系是非常清楚的 所以 先有内部人民的觉醒和反抗 又有外部的支持和声援 才有了利比亚今天的自由 记者 您认为卡扎菲的下台对中共会产生什么样的影响 曹长青 面对利比亚局面 中共当局当然会更恐惧 更担心中东北非的茉莉花革命火苗在中国烽火燎原 因为中国面临同样的社会环境 也是长期专制 也是社会不公不义 也是贫富差距巨大 也是上层贪污腐败 人民强烈不满 中国跟埃及 利比亚一样 也是到处铺满干柴 就等着一束革命的火苗 虽然风声鹤唳的中共集团在全力镇压和防范 但是正如一位西方哲人所说的 风能吹灭蜡烛 也能引起火灾 中国的现状是 移干柴近烈火 无怪其燃 记者 对利比亚人民的胜利您认为给中国人民带来什么样的影响 曹长青 在过去几个月中 中东北非的革命 已经对中国人产生重大的影响 尤其是在心理上 在一般中国人的印象中 中东是落后的 穆斯林世界是封闭的 但是 突尼斯人民居然起来革命 而且还成功地赶走了独裁者 埃及人民同样 把强人统治者关到了 笼子 里 而利比亚的卡扎菲简直就是个疯子 是那种最疯狂 最残暴的统治者 但在这样近乎中世纪统治的社会 居然人民起来反抗 浴血奋战了六个月 获得了胜利 那么这样就摆在中国人面前一个问题 突尼斯人能 埃及人能 利比亚人能 为什么中国人不能 难道中国人真是 东亚病夫 不配享受民主自由吗 海峡对岸的台湾 同样的中国文化背景 早就实行了民主 中国凭什么不能 所以我觉得利比亚的局势 将会更加刺激中国人思考和觉醒 中国其实已经处于 山雨欲来风满楼 的历史大变革时刻 人们要有 于无声处听惊雷 的思想准备 记者 我看到有报道说 就在利比亚民众上街庆祝卡扎菲政权倒台的同时 有记者发现 利比亚民众对中国 俄罗斯等先前没有明确表态的国家不满的声音在不断增多 您是怎么看这种现象的 曹长青 当然 利比亚人民心里有数 谁支持帮助了他们 谁是卡扎菲的朋友 早就曾在电视画面上看到 在利比亚有人打出中文标语 写着 卡扎菲撒谎 其实就是写给中共CCTV等官方喉舌的 因为他们对利比亚的报导 多是站在卡扎菲一边 所以愤怒的利比亚人打出中文标语 说出他们的心声 卡扎菲是中共的盟友 不仅在意识形态上都是独裁统治 而且中国近年在利比亚有大量投资 包括石油专案 中共高官和太子党等 跟这次被反抗军抓获的卡扎菲的那个最有权势的儿子赛义夫等很可能有利益关系 所以 未来的利比亚民主政府 虽然仍会跟中国保持外交关系和经济来往 但是 他们对中共政权 可能会更多一层认识和警觉 记者 有网友发帖说 反对派上台是好是坏还不好说 另外 金融时报 发表文章说卡扎菲42年的统治即将结束 这令利比亚反叛力量高兴 但要从独裁过渡到民主还有很多其他挑战 请问您是怎么看的 曹长青 利比亚的局势很清楚 任何人上台 都好过卡扎菲的疯子统治 因为卡扎菲不仅独裁 而且是臭名昭著的疯子 他对内残酷镇压 对外还输出革命 支援其他国家的专制者 制造国际混乱 挑战人类容忍底线 包括八十年代用恐怖手段炸毁美国民航飞机 导致270人遇难等等 还像毛泽东弄个什么红宝书那样 举个 小绿书 也都是他的语录 跟毛一样 装神扮鬼 欺骗和洗脑百姓 出访时 还有什么美女保镖队

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